Gangrelrj

Sim, concordo com você em muitas coisas, sou a favor de questionar tudo até ter certeza por experiência própria...e mesmo assim, ainda analisar bastante, mantendo a mente aberta para outras possibilidades. Não é nada referente a isso que estou dizendo. O que não achei correto de sua atitude foi insinuar ser portador de uma informação privilegiada da ordem para com um membro que veio aqui relatar (que talvez nem fosse o indicado falar sobre iniciações aqui) sua iniciação, e ainda dar a entender de que nada daquilo realmente ocorreu, mas que foi de alguma forma manipulado. A sua frase, se me lembro foi: "Olha isso é assunto da ordem, você deve ser novo na ordem, mas por ser frater eu te explico como fazemos isso" Isso, pelo menos para mim, deu a entender claramente que somente membros antigos possuem o privilegio de saber que aquilo que ocorreu foi uma suposta ilusão manipulada por "NÓS" (sujeito oculto na frase). Isso para mim claramente denigre a imagem da ordem para quem está de fora, assim como ocorreu aqui mesmo, tendo um usuário confundido sua opinião pessoal com a doutrina da ordem, pois a coisa ficou tão misturada no assunto que pareceu fazer parte da mesma. Se falar sobre nossa doutrina já é motivo (muito justo) de expulsão, imagina um membro ativo denegrindo a imagem da ordem publicamente?

Eu tenho muita dificuldade com essa posição...sinto falta de ar e taquicardia quando começa o deslocamento.

Sim, sou da Ordem, e sei muito bem do que você está falando...mas como falar em caráter, e ao mesmo tempo insinuar que a Ordem na qual você é juramentado está ludibriando seus membros? 1) Você utilizou o termo "nós" não com conotação de fraternidade, mas com tom de exclusividade de informação digna de um alto membro do circulo interno. Realmente fui infeliz ao utilizar a palavra "importância", talvez deveria ter usado algo mais parecido com influência. 2) Em relação a isso, eu utilizo bastante do meu livre-arbítrio em crer e pesquisar de outras fontes, e aceitar aquilo que me parece mais sensato. Engraçado para mim é você "desmentir" muita coisa e depois agir em defesa daquilo como se ainda fosse tudo muito real para você. Acho que a sua confusão está cada vez mais clara. O termo "tecnica secreta" foi utilizado exatamente com tom de ironia. Se não foi claro, desculpe. Sim amigo, caráter psicológico e não-mágico, mas isso está longe de afirmar que tudo que ocorre está limitado a mente presa ao corpo. Você me aconselha a ler o material da Ordem, mas parece que você também não o leu, ou está ignorando as partes que vão contra sua palavra. Você utiliza opinião pessoal, mas age como se eu, por ser iniciado, sou obrigado a falar e utilizar somente o conhecimento adquirido na Ordem, e não minhas experiências e pesquisas pessoais.

Comentário removido por mim.

Eu realmente só gostaria de saber duas coisas: 1) Qual seu grau e sua importância na Rosacruz para incluir-se no "nós" na hora de dizer que a experiência do nosso Frater acima era na verdade uma fraude? 2) Como pode alguém acreditar que uma mente pode controlar outra a distância e não crer no deslocamento da consciência? (Já que são conceitos muito parecidos). Bem provável que você não responda mais, mas isso está me cheirando a brincadeira sem graça ou loucura. Se não acredita nem segue mais a doutrina Rosacruz, porque então tem medo de revelar aqui qual técnica secreta foi utilizada para ludibriar nosso Frater com a experiência dele de iniciação em Atlântida?

Ai eu uso aquela velha frase, que se encaixa em quase tudo na vida... "Quem quer arruma um jeito, quem não quer, arruma uma desculpa". Para se aplicar aqui, ficaria: Quem quer acreditar, arruma um jeito...quem não quer, arruma um motivo...rsrsrs Para tudo que é "lúdico", sempre a crença será mais forte do que a evidência... Mesmo assim, ainda creio, pois assim como você, minhas experiências pessoais me fazem crer.

Olha, concordo tanto com a defesa, quanto com a acusação...rsrsrs Mas eu percebo uma coisa, em tudo que é ligado a espiritualidade, que eu acho um grande absurdo: Se você faz/diz algo e sai tudo perfeito, foi Deus quem ajudou... Se você faz/diz algo e da tudo errado, foi você quem fez besteira, ou foi o Diabo que agiu...rsrsrs Substitua as palavras DEUS, DIABO e VOCÊ para os termos que estiverem no momento, e verão que sempre se encaixa...rsrsrs (Se o espiritismo acerta, foi iluminação divina...se erra, foi o homem que não compreendeu direito)

Também não acho que seja assim...desculpe o termo, mas toda forma de extremismo é burra. A teoria é a perna esquerda...a prática é a perna direita. Para caminhar naturalmente, precisamos das duas. Viver em prol da opinião dos outros, seguindo cegamente tudo o que dizem é absurdo. Colocar uma venda nos olhos e ignorar anos de evolução, inspiração, experiência, trabalho e pesquisa também é absurdo. A evolução do Ser Humano consiste na experiência própria, mas principalmente na experiência herdada por nosso antepassados, e isso vale para tudo na vida! Para a medicina, as artes, arquitetura, tecnologia, psicologia, espiritualidade, ciência...tudo!

Olha, projeção é muito diferente de sonho lúcido... Eu, pelo menos, sou bem cético para muitas coisas...mas experimentar a projeção para mim foi algo totalmente inquestionável, devido as grandes evidências físicas, mentais e emocionais envolvidas. Mas, infelizmente é algo que não se prova ainda. Depende de aceitação pessoal. Alguem que nunca experimentou a verdadeira projeção, não tem nada muito além da opinião formada pela experiência de terceiros. É complicado. Olha, desculpe se estou errado, mas acho que você está muito equivocado a respeito da AMORC... Sou membro, ela tem a doutrina dela, mas a Ordem jamais impõe seus ensinamentos como verdade absoluta...ninguém "fica preso"... Essa é exatamente uma das melhores características que encontrei na AMORC, e foi a que exatamente senti a crítica, bem injusta por sinal. Se entendi errado, me desculpe.

Exatamente...eu, por exemplo, só não deixo que o pessoal do trabalho saiba...eu digo que é fisioterapia. Exatamente porque eu sei que trabalho em um lugar onde a cabeça das pessoas estão no século II... Pessoas ignorantes vão achar que você está maluco. Pessoas normais vão achar normal tratar da saúde. Simples assim.

Floral sozinho não resolve muita coisa. Aliás, mesmo que fosse anti-depressivo tarja preta, sozinho, não iria resolver muita coisa também. Remédio remedia. O que cura é enfrentar o problema original de frente (com a ajuda, se necessária, de medicamentos). "Eu não quero procurar um medico para as pessoas não ficarem pensando que eu estou ficando maluco" Talvez seja esse seu problema, e saiba que é o de 90% da população. O que as pessoas vão pensar é mais importante para você do que sua própria saúde e bem-estar. Psicólogo não é pra maluco. Nem psiquiatra (apesar de psiquiatras tratarem também de pessoas "malucas"). Esse seu raciocínio é o fruto da nossa sociedade podre, preconceituosa e egoísta. Digo com orgulho que me trato com psicólogo a 3 anos, e tenho coragem de enfrentar meus demônios pessoais de frente a cada consulta.

Na verdade, creio que existem situações em que o cérebro cria, e existem situações em que existam as viagens, e não pessoas que fazem viagem astral e pessoas que o cérebro cria as viagens. Acho também que acreditamos no que realmente queremos acreditar (quando se trata de algo abstrato e mais voltado para o lúdico). Todos somos médiuns, pois todos somos espírito em matéria, ou seja, mediadores. Ainda aposto todos os meus pontos que o cara está muito decepcionado com espiritualidade e precisa convencer a si mesmo de que nada disso existe. Ninguém vai convence-lo (nem creio que estejam tentando) do contrário, porque ele ainda quer provar a si mesmo de que nada existe.

Sim, são fantasmas do plano extrafisico. Não podem fazer muita coisa além do que já fazem (obsessores). Alguns conseguem materializar algumas coisas, mas nada muito alarmante. Não, pensar não atrai. Clarividente geralmente vê "matéria" vibracional, geralmente falecidos, mas ver o que se passa dentro da cabeça acho muito improvável. Não sei se o Chico via, mas acredito que via sim, pois nos planos mais baixos do astral, muitos espíritos são deformados.

Olha, apesar de já ter resposta suficiente, vou deixar minha opinião. Quem nunca passou por depressão, ou não possui alguma pessoa importante muito próxima com a DOENÇA, não tem como compreender a profundidade do problema. Vi alguns comentários aqui que traduzem bem a falta de tato para o assunto. Depressão não é tristeza passageira, não é estar chateado com isso ou aquilo que deu de errado, não é estar triste por ver o contra-cheque no fim do mês...é a soma disso tudo e mais um bilhão de coisas. A depressão não vem de um dia para o outro...ela é uma ferida profunda aberta a muuuuito tempo que jamais cicatrizou, e foi recebendo mais e mais lesões durante os anos. A propria pessoa tem certeza absoluta que já superou o(s) problema(s) original(is), pois o corpo trata de encobrir e desviar as tensões emocionais para outros lados, fazendo assim com que a pessoa acredite que está chateada com algo recente. Ela mesma não sabe o que é. Na maioria das vezes é um pequeno conjunto de coisas na fase inicial da vida da pessoa como abandono dos pais, maus tratos, bullying, exclusão social, cobrança da família e etc. Estou dizendo isso porque eu ESTOU em depressão ansiosa, e já fazem 4 anos desde que comecei a sentir os sintomas iniciais. Estou em tratamento a 3. Só posso dizer que a profundidade da tristeza que vem é algo que jamais senti em toda minha vida, e quando melhoro um pouco dos sintomas, fico me perguntando como posso ter caído tão fundo... Aí só volto a entender quando caio novamente. Não tem essa de sair com os amigos, de curtir a vida e esquecer a "palhaçada" ou comparar problemas com os outros...nada disso adianta. Curtir a vida ajuda, mas só se estiver sendo tratado o problema original. Cada um tem um ponto fraco no emocional, e 99% das pessoas desconhece ele. O depressivo simplesmente foi nocauteado nesse ponto, inúmeras vezes na vida. Vi o amigo ai em cima dizer que o problema dele é preguiça...desculpe me meter na sua vida, mas preguiça não deixa ninguém em depressão. Depressão traz a preguiça, a falta de vontade. Colocar a culpa nela só é fugir dos seus problemas maiores por medo de enfrenta-los. Para finalizar, só gostaria de dizer o que eu gostaria de ouvir quando eu comecei a ficar doente: Sei que muitos quando estão assim ficam insensíveis (anestesiados), mas não é só você que está nessa situação, muitas pessoas sentem as mesmas coisas que você e se sentem tão desesperados quanto você, e cada um tem seu motivo, mas saiba que tem cura, tem como essa dor passar, existe saída, tem como se amar novamente e voltar a amar as pessoas, tem como essa pedra no peito desaparecer por completo... Só precisa se tratar. Mais uma dica: Não fique só nos medicamentos...faça acompanhamento com psicoterapia. É ela quem ajuda verdadeiramente, e não os remédios. Mas quem cura a doença é você mesmo.

Adorei o tópico...só estou pasmo é com a puxação de saco...huahuahuahauhahua Desculpem a brincadeira ai gente, admiro muito o Saulo. Ele age exatamente como o slogan "espiritualidade com simplicidade", e isso eu admiro demais. Mas o dele já deve estar estar ficando bem esticado...xD (mais uma vez, desculpem a brincadeira)

Olha, li agora o post e as respostas... Respeito o direito de opinião, seja ela qual for...mas... Sabe o que me parece, com sinceridade e experiência própria? Alguém muito decepcionado ou muito assustado, por algum motivo pessoal, com experiências místicas e espiritualistas, e que está tentando de todas as formas SE convencer de que toda sua crença é uma grande mentira. É complexo o processo, e passei (e passo) por ele. Aprendi muita coisa negativa durante minha jornada até o momento, e chegou uma hora que minha cachola começou a não suportar mais a parte negativa. Conhecimento sobre demônios, superioridade do caos no mundo, falta de fé no bem, fé no mal e ameaça constante de inúmeras coisas...tudo isso inundou minha mente de porcarias. E não foi de uma hora pra outra que eu percebi não...foram anos e anos de estudo. Só que quando chegamos no nosso limite de aceitação, e beiramos o pânico e a loucura, nossa mente não elimina simplesmente a parte ruim. Ela age exatamente como nosso sistema digestivo: Ela vomita tudo! Enquanto tudo não for expurgado da mente, e nós não nos tornarmos quase totalmente céticos, aquilo continuará incomodando. Já escrevi muito e vou resumir: Já fiz exatamente como esse rapaz está fazendo e já tentei "descatequizar" muita gente com argumentos bem válidos, que ME convenciam em grande parte. Só que depois de vomitar tudo...assim como no estômago...a fome voltou...rsrsrs Agora eu seleciono bem o que vou comer...rsrsrs

Nossa, muito legal! Mas não pode ter sido também uma forma de premonição?

Nossa, que sinistro! Sinceramente? Acredito que você não tenha feito nada a ele...o astral é tão cheio de "espíritos de porco" quanto aqui...rsrsrs (comentário nada espiritualizado). Acho até que por onde andamos geralmente (locais mais próximos a matéria), a grande maioria não deva ser nem um pouco confiável, pois o astral separa naturalmente o Joio do Trigo, diferente daqui que entra o boi e entra a boiada. Ou seja, acho que a maioria dos planos inferiores seja bem sujinha...xD

Valeu pelas respostas pessoal. É exatamente a posição que tento regularmente, e sempre ocorre. Tem alguma posição diferente para indicar?

Boa noite pessoal. Voltei a fazer as técnicas e tenho duas dúvidas: 1) Eu consigo iniciar o processo de P.A. na maioria das vezes sem sentir o E.V. Eu realmente começo o deslocamento. Isso é normal? 2) Quando estou deslocando o corpo astral, passo a sentir várias sensações e sons, mas o pior de tudo é o seguinte: Ao começar a "despertar", quando o deslocamento começa a ocorrer, meu coração dispara derrepente, e a respiração para! E eu acabo perdendo o processo por tentar voltar a respirar novamente... Isso ocorre ou já ocorreu com alguém? Obrigado.

Não necessariamente...Eu desloco os braços e as pernas atrais sem me projetar totalmente.

Seus braços físicos ou astrais? rsrsrs

Postei uma resposta no relato da Graciela, mas achei que merecia um tópico. Não achei outro falando disso, mas se existir, podem me dar cascudo! xD Vejo pelos relatos e pela forma de "falar" aqui que muitos consideram a Projeção Astral como um presente, e não algo conquistado e natural. Vejo uma grande tendência em crer piamente que o amparador é quem trás esse presente e retira de nós a hora que ele quer! A capacidade de projetar-se não é uma "habilidade" natural do Ser Humano, que está adormecida/atrofiada? Não é "simplesmente" um despertar? Não existem "projetores" que agem de forma negativa no astral? Será que foram os amparadores também que facilitaram para eles? Olha, minha opinião: Para mim os amparadores auxiliam e ajudam a quem merece, mas a projeção em si é uma capacidade latente do Ser Humano. Não é um PRESENTE, mas sim uma CONQUISTA. Ou, em alguns casos, uma conquista facilitada... Mas...queria saber a opinião de vocês. Obrigado.

Pois é, valeu pelas dicas pessoal... Vamos ver se consigo ver mais o lado bom das coisas (e pessoas)...hehehehe Realmente tenho uma tendência a ver defeitos e ignorar qualidades.

O mais estranho para mim sabe o que é? Esses rostos que aparecem em nossa face... Não é a primeira nem a segunda pessoa que relata isso, além de já ter ocorrido comigo 2 vezes. O rosto que vi tinha tribais pintados na face. Legal, valeu pelo relato!