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svedese01

"A ilusão da viagem astral"?

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Guest Anonymous

Faz total sentido o que ele fala.Afinal tudo que vem "abaixo" da "realidade suprema",ou seja, o manifesto, e passa pelos nossos sentidos,é ilusão,é percepção deformada por limitações.

Ele diz que quem estuda apenas com o intuito intelectual faz isso por soberba, e ta no caminho errado,quem tenta entender isso tudo,mas tem como objetivo primario o amor,ta no caminho,na essência.

E outra, adorei o modo como ele se refere so Wagner Borges, " O gramdão".

Gostei do Pai Joaquim.

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Guest Anonymous

Nossa,quanto mais eu vou ouvindo o Pai Joaquim ,mais eu vou gostando dele.

Esse áudio ,sobre a ilusão das cidades espirituais,é ótimo.

Os Egos criam toda a ilusão material de uma cidade no Astral,a mente é condicionada e acostumada com esse tipo de ambiente,pra ela poder continuar lúcida do outro lado,manter o foco,a consciência,esses egos criam algo familiar.

Eu sempre pensei assim em relação as cidades astrais.

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Parabéns! Você entendeu! :lol:

O maior problema que eu encontro com Pai Joaquim é que eu não consigo fazer a maioria das pessoas entenderem a mensagem dele. :roll: Quando eu postei "A ilusão da viagem astral", a primeira coisa que o povo veio pensar foi que eu tava tentando falar que viagens astrais não existiam. -.- Mas o velho não facilita, né? As vezes eu fico com a impressão de que tem certas coisas que ele fala que poderiam ser ditas de uma maneira mais fácil de compreender. :?

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Ouvi o audio da ilusão sobre viagem astral.

Minha opinião:

Já tem uma perda de credibilidade só dele falar o seguinte " pq estuda espirito se vc já é espirito", seguindo o raciocinio dele, pra que estudar medicina, estudar o corpo humano, estudar como ele funciona se nós somos humanos (encarnados, pelo menos nessa passagem)?

Eu acho que o conhecimento é necessário e deve ser bem empregado. Concordo com dizer que usar o conhecimento para dizer que é melhor realmente seja soberba, mas tem pessoas que buscam com fins do auxilio.

Para que exista ajuda, com amor, é necessário que se tenha a base do que vc irá lidar. Afinal, de adianta só carinho para uma pessoa com uma doença grave, mas passivel de cura?

Concordo em alguns pontos, no entanto no meu ver, existem muitos pontos falhos na arguição dele. Sendo que de inicio ele cita uma vertente de pensamento (krishna, se n me engano) e esquece que existem muitas mais correntes com pensamentos semelhantes e discordantes.

Só pra finaliza, q ja ta muito grandeo post, ele diz q só quer destruir, n quer construir! E com suas palavras diz que o saber é desnecessário.

Eu discordo.

Iridian

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Iridian, essa questão já foi levantada anteriormente. Como minha opinião tinha sido bem diferente da sua, eu vou repostar o que eu disse. Vou citar o que eu disse na página 2 ( viewtopic.php?f=2&t=4583&start=15 ) pra facilitar:

Vlw pela opinião Adrians! :D

É meio complicadinho mesmo entender o que ele quer dizer, as vezes. Mas é assim mesmo :)

Esse vídeo que você postou também é um pouco confuso, quanto a parte da viagem astral, mas eu já tinha sacado desde o primeiro.

Mas uma coisa que ficou na minha cabeça foi um questionamento:

Vocês realmente acham que a gente ia precisar vir pra carne pra estudar o espírito?!

Daí eu fiquei pensativo e concluí uma coisa: não! Nós realmente não viemos aqui pra isso! Viemos puramente para a resolução de carmas com a finalidade de evoluir (mais ou menos isso).

Aí veio outro questionamento importante: Mas isso significa que é burrice minha ficar estudando espiritualidade?! Aí eu pensei e concluí mais uma coisa: não! Uma coisa é encarnar para estudar sobre isso (o que não faria sentido), já outra coisa completamente diferente é encarnar para resolver carmas e usar o conhecimento espiritual dos nossos estudos como auxílio na nossa missão.

Resumindo meu pensamento: estudar a espiritualidade, estando na carne, não deve ser o foco! Não deve ser o principal! O pincipal é a resolução de carmas. O estudo espiritual vai servir de apoio pra se manter firme e forte no "melhor" caminho, digamos assim.

E isso aí é representado nesse vídeo(link abaixo) a partir do minuto 5:43 até o minuto 7:39

http://www.youtube.com/watch?v=o56Z8IKJbhM&NR=1

Principalmente na parte em que ele diz:

Era muito melhor quando eu achava que evolução espiritual, que chegar ao reino dos céus, era só ir ao centro quarta-feira, ou era só fazer viagem astral, ou era só ler, estudar!

Obs.: o link do vídeo foi fornecido pelo amigo Adrians (o post dele está logo acima

;)

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Guest Anonymous
Svedese:As vezes eu fico com a impressão de que tem certas coisas que ele fala que poderiam ser ditas de uma maneira mais fácil de compreender.

Cara,se sua visse essa sua citação e não estivesse ciente do tema do tópico eu juraria que vc esta falando do Waldo Vieira :lol:

Mas eu gosto do modo como o Pai Joaquim fala, pq isso faz a gente parar e ficar um bom tempo refletindo,a gente mesmo acaba chegando na conclusão,sem ter tudo mastigado,ele faz a gente raciocinar.

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LOL eu sou contra praticamente tudo que esse cara fala, alguem ja viu algum mestre que surgiu dos ensinamentos dessa cara?

Alguem realmente desenvolvido?

Do que adianta tantas palavras subjetivas que não levam ninguem a nada?

Como ele fala de Karma e coisas do tipo se não devemos saber de nada? Como ele sabe então? e porque sabe se não deveria saber?

uma baita contradição.

A ele deveria se interessar mais pelo saber, aprender a ler e escrever para inicio de conversa.

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LOL eu sou contra praticamente tudo que esse cara fala, alguem ja viu algum mestre que surgiu dos ensinamentos dessa cara?

Alguem realmente desenvolvido?

Do que adianta tantas palavras subjetivas que não levam ninguem a nada?

Como ele fala de Karma e coisas do tipo se não devemos saber de nada? Como ele sabe então? e porque sabe se não deveria saber?

uma baita contradição.

A ele deveria se interessar mais pelo saber, aprender a ler e escrever para inicio de conversa.

Acho que todo o encadeamento de pensamentos que ele faz, somados às contradições, só reforçam um objetivo: que a gente aprenda que não tem como a gente aprender! :lol:

Acho que ele só tenta mostrar que a mente não nos liberta da ilusão, porque ela mesma faz parte da ilusão. Se você não gosta da maneira que ele raciocina ou fala, leia Echart Tolle, porque os ensinamentos de Eckhart desaguam no mesmo lugar, mas ele fala de maneira mais clara e prática. ;) É como se ele estivesse tentando ensinar as mesmas coisas que Eckhart, mas por um caminho mais confuso e indireto. Eckhart é direto e prático, mas Joaquim tenta ensinar de uma maneira que você perceba as coisas por si mesmo. E nisso ele vai dando nó na sua cabeça até você parar de teimar em usar a mente. Bom, é isso que a minha mente consegue entender dos dois... :lol:

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Eu ja percebi que ele tenta falar a mesma coisa, e pensei sobre isso hoje, mas o problema e que para nos que conhecemos isso, nos conseguimos entender, mas quem não conhece fica simplesmente perdido em um abismo sem respostas e sem luz.

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Pela primeira vez vou concordar com o Israel. Não consigo levar a sério o que esse espírito fala. Aliás, sendo 100% honesto, eu nem acredito totalmente nessa comunicação espiritual.

Como disse o Saulo, ele não se porta como um mentor, não fala como um mentor e, ao contrário dos mentores que sempre tentam passar conhecimento sem agredir outras crenças e sem chocar ninguém, ele faz o possível para dizer que está todo mundo errado.

Ainda que seja verdade, não me fala ao coração nem à mente. Prefiro escolher outros mentores.

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Eu ja percebi que ele tenta falar a mesma coisa, e pensei sobre isso hoje, mas o problema e que para nos que conhecemos isso, nos conseguimos entender, mas quem não conhece fica simplesmente perdido em um abismo sem respostas e sem luz.

Concordo. Mas não seria assim com tudo? O que acontece quando se julga qualquer coisa antes de conhecer? E qual a única maneira de conhecer ele, se não for deixando os preconceitos e julgamentos de lado e tentar entender o que ele fala? A maior dificuldade que vejo as pessoas encontrando é essa: elas (incluindo eu mesmo :roll: ) já começam a ver os vídeos/ler os textos com a mente fechada, julgando a forma antes de sequer tentar enxergar o verdadeiro conteúdo.

Pela primeira vez vou concordar com o Israel. Não consigo levar a sério o que esse espírito fala. Aliás, sendo 100% honesto, eu nem acredito totalmente nessa comunicação espiritual.

Como disse o Saulo, ele não se porta como um mentor, não fala como um mentor e, ao contrário dos mentores que sempre tentam passar conhecimento sem agredir outras crenças e sem chocar ninguém, ele faz o possível para dizer que está todo mundo errado.

Ainda que seja verdade, não me fala ao coração nem à mente. Prefiro escolher outros mentores.

Alisson, do que importa se ele é ou não classificado como um mentor? Do que importa a forma que ele se apresenta? No fundo, no fundo, a única coisa que importa é o conteúdo da mensagem. E, nesse caso, apesar de não ser passada da maneira mais clara ou objetiva possível, até o Israel reconheceu o conteúdo da mensagem. ;)

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E claro que importa. Passar mensagens qualquer espirito pode passar. Dos mais sacanas aos mais sabios. Qualquer espirito pode se ligar a um medium e dizer o que quiser. Portanto, o fato de ser ou nao um espirito elevado importa muito.

Ou sera que so pelo fato de ser espirito a gente tem que levar a serio?

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De qualquer forma, cada um que acredite ou deixe de acreditar no que lhe convier.

Voce mesmo, frequentemente, coloca em duvida a idoneidade do Chico Xavier. Nada mais natural que alguem possa duvidar da seriedade, e ate mesmo da existencia, da comunicacao desse Pai Joaquim.

Ne mesmo? ;)

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E claro que importa. Passar mensagens qualquer espirito pode passar. Dos mais sacanas aos mais sabios. Qualquer espirito pode se ligar a um medium e dizer o que quiser. Portanto, o fato de ser ou nao um espirito elevado importa muito.

Ou sera que so pelo fato de ser espirito a gente tem que levar a serio?

Não foi isso o que eu quis dizer. O que tentei falar foi que não importa quem fala, mas o conteúdo da mensagem. Nem que seja Bezerra de Menezes, um espírito elevadíssimo (eu penso), se o conteúdo da mensagem não estiver coerente, do que vai adiantar? :|

De qualquer forma, cada um que acredite ou deixe de acreditar no que lhe convier.

Voce mesmo, frequentemente, coloca em duvida a idoneidade do Chico Xavier. Nada mais natural que alguem possa duvidar da seriedade, e ate mesmo da existencia, da comunicacao desse Pai Joaquim.

Ne mesmo? ;)

Com certeza. De qualquer forma, volto a bater na mesma tecla: não me importo se for um mentor, um espírito de beira de esquina umbralina ( :lol: ), ou mesmo se for só o cara fingindo que é médium, pois estou analisando a mensagem e absorvendo o conteúdo que eu acho coerente.

É como uma mulher que já vi na internet que diz que é médium e que recebe Chico Xavier. :roll: Ela fala coisas super genéricas e eu não vi nada de significativo dentro da mensagem. Sendo Chico, ou não (e acho que não é de jeito nenhum :lol: ), eu analisei a mensagem, pois o meu objetivo não era ouvir Chico Xavier, e sim aprender alguma coisa com a mensagem. ;)

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Entendo o que você quis dizer, mas temos uma postura diferente nesse aspecto. Repito: qualquer espírito, mesmo os mais mal intencionados, podem passar mensagens através de um médium. E muito deles são inteligentes e maquiavélicos. O Saulo mesmo já falou dos "falsos mentores", que são espíritos brilhantes, que sabem mexer com a mente das pessoas, se escondem sob uma fachada de sabedoria e acabam desequilibrando muitas cabecinhas humanas.

Por isso, o espírito que passa a mensagem importa muito, sim. Pois sei que muitos deles só querem nos confundir.

Se o espírito não me inspira confiança, não gasto meu tempo com ele. Mesmo porque há uma série de "mentores", encarnados e desencarnados, que são sérios e que tem muito a dizer.

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Gostei muito da forma de pensamento dele ... mais ainda não confio muito no que ele fala .. :roll:

Assim ... muitas vezes nós vemos a forma que ele pensa do nosso ponto de vista.. o físico !

Ele é um espírito ... então tudo pra ele é energia , tudo pra ele é diferente , nada (praticamente) é igual ao nosso ! Então creio que devemos ver o que ele fala e encaixar no nosso plano, porque ver apenas pelo lado dele ficaria um tanto distorcido, não ?

Este é meu ponto de vista .. não sei se concordam :)

Paz e Luz :D

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Gostei muito da forma de pensamento dele ... mais ainda não confio muito no que ele fala .. :roll:

Assim ... muitas vezes nós vemos a forma que ele pensa do nosso ponto de vista.. o físico !

Ele é um espírito ... então tudo pra ele é energia , tudo pra ele é diferente , nada (praticamente) é igual ao nosso ! Então creio que devemos ver o que ele fala e encaixar no nosso plano, porque ver apenas pelo lado dele ficaria um tanto distorcido, não ?

Este é meu ponto de vista .. não sei se concordam :)

Paz e Luz :D

Dependendo de onde você tá, as coisas podem ser praticamente iguais a como estamos acostumados. Se bem que tem uma infinidade de planos pra consciência que devem ser impensáveis pra nossas cabecinhas de vento humanas, então deixa quieto. rsrs

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Gostei muito da forma de pensamento dele ... mais ainda não confio muito no que ele fala .. :roll:

Assim ... muitas vezes nós vemos a forma que ele pensa do nosso ponto de vista.. o físico !

Ele é um espírito ... então tudo pra ele é energia , tudo pra ele é diferente , nada (praticamente) é igual ao nosso ! Então creio que devemos ver o que ele fala e encaixar no nosso plano, porque ver apenas pelo lado dele ficaria um tanto distorcido, não ?

Este é meu ponto de vista .. não sei se concordam :)

Paz e Luz :D

Dependendo de onde você tá, as coisas podem ser praticamente iguais a como estamos acostumados. Se bem que tem uma infinidade de planos pra consciência que devem ser impensáveis pra nossas cabecinhas de vento humanas, então deixa quieto. rsrs

É, é pura verdade. Maaas, ele não está refletindo sobre a existência dele, no "mundo dele".Ele pegou o microfone e veio falar aqui para a gente, no "nosso mundo", pra situar um pouco melhor a gente em relação ao resto do Universo, ajudar a ampliar nossa visão aqui dentro da matéria, que tem lá suas dificuldades básicas, rs. Assim, não vejo necessidade de separar as coisas, os "mundos", os planos e enfim, as energias. É pra gente que ele tá falando, a coisa é o que é. Separar é complicar com nossa mente dualista o que pode ser simples, uno,pleno... nè não? Tô viajando? :?

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svedese01, achei os videos muito interessantes.

Quero ouvir todos para tirar alguma conclusão.

Achei muito interessante essa visão: http://www.youtube.com/watch?v=Pfp-c4Jy ... re=related

Acho que tem nexo sim.

Valeu por passar os links..acho que independentemente de acreditar ou não no Pai Joaquim, muito mais importante do que isso é refletirmos sobre o que ele diz e extrairmos das palavras dele o que agente acha importante pra gente...se não achamos nada, é só descartar.

Afinal, é bem isso que fazemos aqui no GVA.

Grande abraço amigo.

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Esse vídeo foi um dos primeiros que eu tinha visto de Pai Joaquim. Até hoje concordo com ele. Se você viu o filme "Nosso Lar" você vai lembrar que é justamente isso que aconteceu com o governador. Tem uma parte que André pergunta a ele o por quê de ele não ir pra esferas mais elevadas e deixar a Terra pra trás. Aí, ele responde que não gostaria de ir porque gosta da Terra e do que ele faz (ajudar a administrar Nosso Lar), ou seja, ele não se deixa ir pra lugares mais elevados porque ele é apegado à Terra e à função dele. Sinceramente, eu não sei se iria ter esse apego, não. Assim, não é que eu seja daquelas pessoas que ficam dizendo que "o Brasil é péssimo" ou que "esse mundo não presta" e etc, mas eu gostaria de conhecer outras coisas e acho que não sentiria tanto impulso de olhar pra trás, nem mesmo pra minha família terrena. :? Enfim, deixa quieto, porque isso eu vejo depois de desencarnar. O que importa, agora, só pode ser o agora, ué! :lol:

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Exatamente..também penso assim..acho que tem muito lugar bem mais legal por ai..rs.

Muito interessante essa visão.

Agente não sabe nada sobre nada mesmo..impressionante.

Até que ponto o que sabemos e tomamos por verdade é real?

Talvez seja o contrário: é real pra gente o que tomamos por verdade... :?

Vai saber.

Grande abraço.

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Exatamente..também penso assim..acho que tem muito lugar bem mais legal por ai..rs.

Muito interessante essa visão.

Agente não sabe nada sobre nada mesmo..impressionante.

Até que ponto o que sabemos e tomamos por verdade é real?

Talvez seja o contrário: é real pra gente o que tomamos por verdade... :?

Vai saber.

Grande abraço.

Exatamente. É por isso que o louco não se acha louco: porque a realidade da mente dele é aquela e nós é que somos "loucos" pra ele. Bom, se a gente for começar a discutir sobre realidade, a gente vai endoidar e não vai concluir nadinha, então é melhor deixar pra lá! :roll:

Mas se tem uma coisa que eu entendi com esse Joaquim, foi que não dá pra entender nada! Então não adianta nem tentar! :lol:

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O video "Pai Joaquim - o porquê dos espíritos estarem presos na Terra " realmente é muito bom e verdadeiro.

ele falou tudo nem preciso comentar mais nada, lol.

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Galera! Como o Svedese disse,olhem apenas pra mensagem! Se lhes foi proveitosa,ótimo! Guardem consigo! Se não lhes agradou,não absorvam! ^^

Não julguem o transmissor,julguem a mensagem! ;)

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