Giu

Olá pessoal, infelizmente é meu ultimo post, gostei bastante de ter conhecido e discutido esse assunto aqui no fórum, mas minhas aulos começam amanhã ai já viu né paulera, cuidar da empresa, estudo a noite, a pesquisa, meu site, o estudo guitarra e piano, aprendendo mandarin, brincar ca tequila (minha cachorra) e ficar com a minha esposa, não vai dar pra conciliar tudo. Você tem toda razão! É exatamente a pessoa que eu procurava! Simplesmente com você eu nem precisaria mais de 10 projetores!!! Por favor, entre em contato giu@filosofar.me não me responda por aqui porque não vou poder estar vendo o tópico por um bom tempo, entre em contato por e-mail, a não ser que seus poderes incluam algo mais fácil tipo telepatia ou coisa semelhante. Acho que você não leu o post onde eu coloquei as provas recentes, quanto a ser ainda uma teoria, bem... a gravidade também é uma teoria. Gangrelrj não precisa ficar zangado, eu não vim aqui para esculachar sua crença, vim pra dar minha opinião a pedido do Daniel no post dele, só isso, mas acho que eu já disse tudo o que penso sobre o assunto, não precisa concordar comigo, não to aqui pra convencer ninguém, te garanto e dou minha palavra que minhas intenções são as mais inocentes de fomentar a discussão apenas. Essa é a idéia mesmo, se conseguirmos qualquer evidencia da va, podemos conseguir recursos para um projeto maior, eu tentei fazer por mim isso e não consegui, não pude achar nada nas minhas projeções que evidenciasse sua realidade transcendental, mas como algumas teorias dizem, pode ser que eu não tenha projeções reais, por isso preciso de outros projetores e mesmo que os testes não encontrem nenhuma evidencia com nenhum projetor isso não provará que va não existe, apenas que não se tem evidencia, não há o que temer. Kant por exemplo, no livro "crítica a razão pura" descreve muito sobre como o conhecimento é originado, é bem interessante. Alguns estudiosos dizem que o humano tem conhecimentos inatos, ou seja, que ele contem informações que não foram geradas pela experiência anterior nem por aprendizado transmitido de experiências de outras pessoas, um exemplo disso são os gatos, eles, mesmo sem exemplo numa certa idade começam a enterrar suas fezes e urina, esse comportamento é inato ao gato, com os seres humanos é o mesmo, as experiências são sempre da mesma estrutura, não é a toa que se desenvolveu essa teoria toda dos chakras e tudo mais, isso tem base nessas estruturas inatas dos seres. Claro que se interessa e leva em conta sim! Inclusive te convido a ser estudado a sério como já convidei várias vezes, qualquer pessoa que tenha um 'don' entre em contato, vamos estudar seriamente e levar isso a diante, o problema da ciência não é a própria ciência, é que quando ela diz ok vamos estudar, não aparece uma alma viva para cooperar com ela! Nesse fórum o maior que eu conheço do assunto da va nenhum ser se quer demonstrou interesse em ser pesquisado (exceto o Daniel que já está cadastrato para o próximo estudo), a ciência pode e quer estudar esses assuntos. Quanto ao fato do argumento "ninguém nunca me contou e aconteceu" é como eu disse, existe comportamentos, estruturas inatas do ser humano, a teoria da va é dessa forma porque a maioria experimenta e tem as mesmas sensações, isso não valida automaticamente a va, isso só prova que realmente existem essas estruturas inatas do ser humano. Bom, é isso ai pessoal, qualquer coisa entrem em contato, se alguém tiver qualquer dom metafísico, qualquer mesmo que seja bobo tipo: eu sei que lado da moeda vai cair antes de cair ou eu consigo olhar pra dois lados ao mesmo tempo, qualquer coisa, se cadastre comigo para os futuros experimentos. OBS: se alguém quiser alguma consideração ou responder as minha considerações desse ultimo post me enviem por e-mail responderei com prazer assim que possível... Abração a todos, espero que me perdoem se acabei ofendendo alguém de alguma forma, nunca foi a intenção, espero que tenham um ótimo 2011, bons estudos, muita paz e fiquem com o deus de vossos corações e compreensão. Até a próxima!

HAHAM, agora gostei de ver! Eu não acredito em que o CIENTISTA fala, geralmente o cientista em si fala sempre mais do que deveria falar e acaba falando besteira hahaaha, mas eu aceito quando uma pesquisa passa pelo comprovação de comunidade científica, quando ela é colocada a prova, no caso do big bang por exemplo, estudiosos do mundo inteiro estão tentando verificar por si mesmos esses cálculos, encontrar erros ou aperfeiçoar o conhecimento. HAHAM, agora gstei de ver! E você está correto! É assim que se fala!!!! Gangrelrj, você está vendo que a ciência não é bem o que você achava que era, aquela coisa fechada que tem que ver pra crer, sim, é isso mesmo, é uma evidência do bigbang, é TUDO o que teremos pra sempre! O bigbang foi um acontecimento único, se ocorrer novamente morreremos , então não dá pra provar ele com testes, mas ele deixou EVIDÊNCIAS/indícios fortes de que ocorreu, e para a ciência é o suficiente para continuar apostando nessa teoria e buscar outras comprovações... É o mesmo que tenho tentado dizer aqui no fórum, não se pode ter provas da projeção? Não se pode criar uma filmadora do além? Mas podemos gerar muitas evidências ou como você chamou "indícios" de que é real, por exemplo, se duas pessoas em laboratório seguindo métodos corretos, conseguirem "ver" o que tem com exatidão num papel, isso será um indício da projeção e a ciência irá investigar mais essa teoria. E da mesma forma que pela força das evidências, a grande maioria dos cientistas adotam a teoria como real, a grande maioria dos cientistas vão concordar que é real a projeção astral se também tiverem evidências tão sólidas como nos temos do bigbang. Com esse seus ceticismo vcs vão longe hehhehehe!

Puxa, vamos lá eheheh Já comentei sobre isso, pesquisas científicas não são necessariamente provas definitivas de nada, também fico irritado quando esses jornalecos da tv colocam a ciência como zoológico de curiosidades bizzaras, tem tanta pesquisa muito mais útil para a população do que uma mera pesquisasinha, também fico louco com isso, talvez mais louco ainda por saber que eles sabem que não estão passando informações, estão passando curiosidades para passatempo das massas, isso é revoltante. Duvido que um cientista sério tenha escrito isso em seus relatórios, nunca um cara sério iria dizer uma coisa dessas, ele pode ter dito isso para o jornalista brincando ou o jornalista chegou a essa conclusão, pois pra começo de conversa seria preciso que a ciência definisse o que é "ser feliz", até agora não temos essa definição. Além disso, a pesquisa foi conduzida em 293 mulheres com sintomas da doença psíquica que mantinham relações sexuais sem preservativos e outras com. Então não é uma pesquisa generalista... E ainda, o semem contém estrogênio o que é essencial para o humor feminino, é só lembrar das terríveis TPMs, assim como as pílulas de estrogênio melhoram as crises de humor justamente por causa do aumento no nível de estrogênio, o semem também pode proporcionar isso. Concordo plenamente, temos que ajudar a limpar esse preconceito com pudermos, senão haverão muitas pessoas com grande potencial descartando a ciência por ela ser "limitada", "materialista" e "cética".... Não é bem assim, não é papel da química dizer o que somos, ela apenas diz, hormônios influenciam em nosso humor. (ponto final), o tipo de ciência que trata do que somos é a filosofia, somente a filosofia está interessada no estudo antológico, a psicologia, psiquiatria, neurociência apenas investigam as partes materiais de nosso ser, e não devem invadir outras áreas, porem, nós, humanos, seres louco como somos, julgamos os julgamentos da ciência especializada, que na verdade são inexistentes, seria maçante ter que ouvir um neurocientista ter que comentar sempre "a visão é processada por essa parte do cérebro, mas não que isso signifique não exista uma alma ali para ver, e a fala é criada por essa área, mas não estou afirmando que deus não existe e a nossa fala se resume a unicamente a interação neurológica dessa parte do cérebro etc" Pensou como seria complicado cuidar dos sentimentos feridos alheios ao estudar esses assuntos? Infelizmente tem razão, isso acontece mesmo, mas não se pode descartar a ciência por causa disso, seria como dizer: "sabe o que parece? esses caras inventam uma nova filosofia espiritualista tudo nas coxas para ganhar dinheiro ou fama com isso sem analisar e refletir bem sobre as conseqüências" A ciência não descarta a espiritualidade, pelo contrário, a estuda como pode, a espiritualidade também não deve descartar a ciência. Sim, é o que parece estar acontecendo hoje, estamos ouvindo a sério. É necessária para compreender a fundo os processos que o corpo passa antes, durante e apos a projeção, ela identifica os níveis de certas substância que depois podem ser sintetizadas para estudos futuros e possivelmente auxiliar pessoa que não poderiam fazer um projeção por motivos físicos. Mas isso e feito não para comprovar ou negar nada, apenas faz parte do estudo, ossos do ofício. Nossa, desculpa mesmo, eu achei que eu estava mostrando que realmente leio, penso e tento mesmo compreender o que você escreve, não é com intenção de agredir suas idéias, eu penso que assim se demonstraria a atenção que estamos dando ao nosso interlocutor, mas se você não gosta esse é o ultimo post que faço dessa forma ok, foi mal, não tive más intenções... Sim! O estudo da expansão do universo e sua aceleração de expansão calcularam com certa exatidão que há 14,7 bilhões de anos o universo tinha uma extensão muito reduzida, o que definiu por certo a questão do bib bang, claro que ainda é uma teoria, não se tem todos os dados do que realmente deu o spark inicial etc, há varias teorias, mas sim, aconteceu uma grande expansão e se tem provas disso, mas ainda tem muito a ser clarificado. As provas mais comuns são: - Afastamento das galáxias - Fundo de radiação de microondas Existem outras mas é só procurar no google, inclusive em 2006 o cara da NASA ganhou até o premio Nobel pelos seus estudos sobre o big bang.

Gangrelrj, eu compreendo que pense assim, mas veja, a ciência, desde a época que faziamos primário, já mudou muito mesmo, na nossa idade naquela época os professores faziam magistério, e ensinavam todas as matérias, em algumas escolas já eram professores diferentes para algumas matérias, mas também sem formação específica, hoje, até para ensinar filosofia no ensino médio é necessário ter licenciatura em filosofia, e quando não pelo menos mestrado, não culpe os professores daquela época, realmente eles tinham uma visão muito pequena do conhecimento científico. Meu sobrinho de 11 anos veio me perguntar semana passada se eu sabia porque um lepton que não tinha massa, ou parecia não ter, um neutrino por exemplo, era algo real, já que não tinha matéria então era imaterial e assim inexistente! Veja, um aluno do ensino público com um questionamento interessante desses, e até muito pertinente ao tópico... A maioria das pessoas tem aquela visão do feijão com algodão da ciência ou pegaram birra da ciência por insistentemente "negar" a qualidade de "real" para as crenças humanas. Mas não podemos alegar limitação da ciência, pois ela admite sim a existência de coisas que não são materiais, como o Bóson de Higgs, temos muita teoria de como ele funciona, é admitido na ciência, mas ainda não se consegue ter a comprovação final de sua existência, bom, se bem que agora com o LHC talvez já tenham descoberto isso e eu não sei ainda, mas o fato é que a ciência aplicava as funções de uma partícula fantasma para explicar muita coisa em física quântica, justamente por que, seja La o que for, essa partícula tem interferência em nosso mundo. É o que eu sempre digo, a ciência não descarta as possibilidades, desde que exista interação testável, mas é claro que se você disser que existe um elefante invisível, imaterial, incognoscível na sua garagem de maneira nenhuma a ciência irá gastar recursos para desmentí-lo, já que seu elefante não influencia em nada no mundo e por isso não é de interesse científico. Mas, volto a dizer, quando se trata de posseções demoníacas, projeção astral, reiki etc, tudo isso se diz influenciar e muito nossas vidas e tem sim interesse em estudar esses fenômenos e pode sim ser provado sua realidade baseado em sua influencia no mundo, mesmo que não saibamos como ele influencia. Outro exemplo disso é a gravidade, todo mundo chama de lei da gravidade, mas a gravidade é uma teoria! E embora saibamoss que ela exista, medimos, estudamos seu efeitos apenas, não se tem certeza de onde surge a gravidade, tem se hipóteses que estão sendo estudadas no LHC, mas a ciência não descartou a gravidade só porque ela não pode compreendida. Hoje se sabe tambem que a energia da matéria não possui massa, ou seja, nada possui massa, massa é uma medida relativa, e qualquer cientísta que disser que é preciso ter matéria para comprovar alguma coisa, então não é cientista. Quanto a psicologia, acho que confundiu um pouco as coisas, os psiquiatras é quem estudam a mente mais com suas deficiências químicas e estruturais, existem sim muitas doênças que são controladas e até curadas através de medicamentos. Existem muitas doênças físicas que acabam perturbando a mente também, inclusive a TPM hehehe http://scholar.google.com.br/scholar?q= ... i=scholart O psicólogos já tratam da mente em si como a psique de um individuo, e embora seja prática corrente receitar medicamentos, essa não é a tarefa de um psicólogo. A falta de algumas substâncias são tanto causa como conseqüências, se você evitar todo tipo de alimento que sejam necessários para a fabricação das ceratoninas por exemplo você poderá sofrer de depressão, se você se deixar abater a produção é diminuída e consequentemente gerando um estado depressivo e o estado depressivo te abate. Veja, a ciência hoje lida com a anti-material, energia e matéria escura e outras coisas que não são "físicas", a anti-metéria por exemplo não é afetada pela luz e outras ondas magnéticas, por essa razão é não testável, mas então como sabemos que ela existe? Sabemos por que ela influencia a gravidade e a gravidade distorce a luz, dessa forma, a anti-materia pode ser até "fotografada" usando técnicas especiais de calculo de distorções de luz de estrelas distantes. Ou seja, não procede o argumento que a ciência descarta qualquer coisa que não tenha substância, sempre repito, se influencia no físico (incluindo-se a mente) então é de interesse científico. Já falei várias vezes e vou repetir sempre que fizerem esse tipo de afirmação infundada, isso acaba parecendo aqueles nóias muito loucas assim: - A ciência não tem evidência para duendes: - Ah claro, duende não existe. - A ciência não tem evidência para fadas: - Ah claro, fadas não existe. - A ciência não tem evidência para chupacabras: - Ah claro, chupacabras não existe. - A ciência não tem evidência para saci: - Ah claro, saci não existe. - A ciência não tem evidência para papai noel: - Ah claro, papai noel não existe. - A ciência não tem evidência para Projeção astral: - Ah isso é porque a ciência não admite nada imaterial, é limitada, é cega, é falha, é coisa de ateu, eu já sabia tudo antes da ciência descobrir, ela nega tudo sem testar, ela não aceita o relato das pessoas, ela não aceita a prova individual, minha professora de ciências era burra, eu vi na TV que um cientista errou, vi na Discovery que tem cientista que não acredita em vida fora da terra, quando mais se estudo mais se afasta da verdade, etc etc etc ad infinitum.

Isso é interessante, se puder compartilhe, se não puder então me envie por mp ou e-mail, poderei colocar no próximo estudo que fizermos, já que funcionou com quem não tinha facilidade então isso poderia acabar com nossa falta de projetores e finalemente poderiamos testar seriamente a projeção!

Veja, eu acho isso mesmo, mas eu falo do método, não do conhecimento, não julgo que o conhecimento científico seja o preponderante, mas o método é muito importante para que possamos ter mais certeza, veja, mais certeza, não certeza absoluta, mas eu realmente acho que a ciência é o melhor que já foi inventado para nos fornecer conhecimento preciso e confiável, pelo menos mais confiável que uma “visão” do além, pelo menos por enquanto, quando a paraciência for mais eficiente que a ciência então eu vou ser paracientista com certeza, não tenho nenhum tipo de apego egóico com nada disso. Só sigo o que eu acho que atualmente é o mais pertinente. Desculpa, minha falha, em seu post pareceu-me que estava tentando usar a ciênca consolidada como argumento para sua “crença”, entendi mal. Mas ciência cética é pleonasmos eheheh Nossa, isso me impressiona também, qualquer bobo em biologia entende que existem N formatações auto replicastes como no caso das formas de vidas dependentes de enxofre, como o caso até encontrada aqui mesmo na terra pela NASA onde até o DNA é formado por moléculas diferentes da do "padrão". Não precisa de desculpas, sinceridade sempre é boa, e eu entendo, mas é impressão sua, eu quero só descartar argumentos bobos, a projeção pode ser real, se o for a ciência pode comprovar, dai pergunto por que não comprovar? A ciência não tem que entender todo o processo, ela pode não aceitar uma energia ou dimensão não testável, mas a projeção é diferente, pelo menos pelas declaração dos projetores, é possível ir em locais físicos e encontrar pessoas reais(vivos) dessa forma é totalmente testável e comprovável, por que não fazer os testes? Não são meros "desafios", não digo isso como o padre Quevedo o faz como que provando a negativa, é como o big bang, sabe se aconteceu, temos provas que aconteceu, sabemos +- quanto aconteceu, mas ainda não se tem ideia de todos os processos envolvidos, principalmente a causa dele, então veja, que a ciência pode sim aceitar coisas apenas com evidência sólidas das mesmas, e a projeção, se for o que pensamos que seja, então é totalmente testável. Bom, ai é muito controverso, pode ser que muitos estudiosos do passado não eram formados justamente porque não haviam sido descobertos/inventados as coisas que estudamos hoje na ciência, mas veja hoje, cite alguma grande invenção ou descoberta por alguém sem o mínimo de instrução acadêmica, os tempos são outros, esses antigos foram gênios por tirar de suas próprias forças e estudos as bases que usamos hoje, mas é improvavel que apareça um cara hoje, que estude pela internet e encontre a cura do câncer por exemplo. Além disso, de maneira nenhuma isso é bem um argumento para crermos em teorias escalafobéticas criadas por pessoas que tiveram "visões", primeiro precisamos determinar a natureza dessas "visões" para depois passarmos a diante. Existe a possibilidade de estarmos dentro de uma matrix, porque se inclina a achar que não? Não que eu conheça, mas para tanto existe a possibilidade de fazermos esse teste, mas a maioria toma isso como ofensa, toma como "desafio", toma como crítica, é por isso que eu sou meio teimoso e as pessoas, as vezes, se irritam comigo, porque bato na tecla, se o sujeito cura com as mãos, vamos testar, porque não? Se for mentira, livramos a humanidade de mais um charlatão, se for verdade melhoramos a medicina em 1000X, só temos a ganhar! Não importa o que se diga da ciência, ela aceita sim esse tipo de evidência, se duas pessoas transmitirem um código, durante vários experiências, isso se torna verificável, qualquer cientista pode ir lá, analisar os dados, se não acredita o repete e confirma o experimento, quando eu me projetava meus "amigos" do astral viviam dizendo que num futuro a ciência iria descobrir essas coisas, então se a projeção for real, então esses espíritos podem estar certos e podemos iniciar esse futuro. Já li vários do segundo, do primeiro apenas artigos, quando der vou ler sim, achei interessante a pesquisa do SP. Veja, ai cadê seu próprio conselho, se tem a possibilidade do não, então porque inclinar pelo sim? Parece um Q de torcer a favor... ahahaah desculpa, mas esses são os astrofísicos mais loucos que eu já vi, já há muito foi calculado a chance de vida em outros planetas e a chance é gigante! Só num quadrante pesquisado pelo satélite que eu esqueci o nome, foram encontrados mais de 1200 planetas, 50 e pouco na zona habitável, 5 ou 6 do tamanho da terra, isso numa ínfima parte do céu, e olha que foi descoberta dos próprios astrofísicos ahahahah você ainda tem contato com eles? Eu gostaria de conversar com eles, achei muito interessante eles terem essa visão, gostaria de saber qual o argumento deles... já que um desses que rejeita a vida em outros planeta são raros, vários então é uma prova do além ahahahah O tolo fala tudo o que sabe, o sábio sabe tudo o que fala É o "moto" de cada um, se todo mundo fosse médico, provavelmente entraríamos em extinção. Alguns viram atores e outros espectadores. Ainda bem que tem todo tipo de gente senão ainda seriamos nômades.

Outros rosacruzes podem confirmar o que vou dizer, isso não faz parte do conhecimento rosacruz(AMOC), pode ser que tenha pego isso de algum site de algum membro da fraternidade rosacruz ou da rosacruz aurea, porque da AMOC não é. Eu sou membro da AMORC e não conheço a fundo as outras rosacruzes então não tenho conhecimento para avaliar isso. Outra, se fosse membro da AMORC não iria expor conhecimentos da amorc, pois conheceria a didática necessária, embora tenha uma noção: De resto me parece bem o terrorismo criado pelas seitas neo-científismo-pos-moderno para dar vazão aos casos de dissidência projetiva, isso acontece em várias seitas, eu já comentei isso em outros tópicos, mas é sempre a mesma coisa: 1 - Cristianismo: "Ah ele voltou ao pecado, pois não recebeu verdadeiramente ao espirito santo. Foi apenas uma experiência emocional." 2 - Evangelicos: "Ah ele abandonou a igreja, pois não teve um encontrou real com Jesus Cristo, foi enganado pelo inimigo." 3 - Biblia: "Se fosse possível o inimigo enganaria até os escolhidos." 4a - Espiritismo: "Ele está sendo obssediado por espíritos baixos para não crer." 4b - Espiritismo: "Ele está sendo obssediado por espíritos baixos para acreditar nessa seita." 5 - Religiões budicas: "Sempre que tentar dar um passo para sua evolução as energias contrárias tentarão criar obstáculos." 6 - Universalismo: "Ainda não era a hora dele conhecer a verdade." 7 - Projetores: "As experiências dele foram ilusões feitas por SUCUBUS ou INCUBUS." 8 - Nazistas: "Ele não é da raça pura então não entende." 9 - O segredo: "Se você não crê nada acontece porque o universo torna o universo somente físico, porque era o que você queria e ele te dá tudo o que queria." Outras desculpas: 10 - "Satanás faz ele ter preguiça e não querer ir para a igreja." 11 - "O carma dele o impede de evoluir além de um ponto." 12 - "O véu de mais ainda é muito denso para ele, tudo o que ele experimentou foi ilusão. Só pessoas especiais podem atravessar o véu." 13 - "Deus não permite que cientistas descubram para que agente não perca o livre arbítrio" 14 - "Existe um preparo necessário para realizar uma experiência dessas, só o guia FULANO por garantir que seja real" 15 - "Ele perdeu o seu GUIA espiritual e por isso não tem mais seu dom" Ad Infinitum 16 - Islã: "O que ele saiu? Quando vamos apedreja-lo?" Você faz projeções voluntárias? Está certo que pode diferenciar o real do irreal? Então se inscreva no projeto de estudo, ajude-nos a provar que é possível sim uma projeção "não mental/ilusória"... Senão tudo isso continuará sendo apenas papagaismo, escrever sobre coisas que não experimentou é tão válido como dar uma receita de bolo que nunca tenha feito ou comido, mas dizem que é bom. OBS: só postei aqui minha visão descrente por convite do criador do tópico ok, não estou barbarisando o forum ou tentando convencer ninguém de nada, só minha sincera opinião. E nem vou responder mais, só se fizerem alguma pergunta direta pra mim sobre o tema, só quero contribuir com a diversidade de pensamento ok, abraço a todos, respeito muito todos vocês.

Ah Mech pow, não tem nada de "intelectual" nessas nossas conversas, nada de nível acadêmico, isso é só uma conversa normal e ninguém tá querendo convencer ninguém, claro que falo meus argumentos com convicção, senão não seriam argumentos, mas não são irredutíveis e gosto muito de saber o que pensam as outras pessoas, e suas considerações são boas e todo pensamento nos ajudam a construir estruturas cada vez melhores. O tópico é interessante, será uma pena se não participar mais... Tens razão, é por isso que eu disse que é perigoso apenas para umas RARAS pessoas, é preciso várias situações/variáveis para que se torne perigoso, mas pra grande maioria é tão nocivo quanto um sonho. Realmente isso acontece, já passei por isso, mas como eu era assim ANTES de me tornar projetor (eu era cristão, virei ateu orgulhoso, virei projetor, virei cético), quando eu conclui(particularmente) que eram experiências psicológicas, eu não passei novamente por essa fase, eu já considero todas as experiências válidas, já disse várias vezes que acredito nos benefícios da projeção astral(ainda pratico) e até acredito que devia-se dar mais atenção até para desenvolver técnicas terapêuticas através da projeção, eu mesmo me livrei de minha timidez através dela (+pnl). Eu não concordo, primeiro pq já passei por essa fase há muitos anos, segundo porque eu não estou convencido nem quero me convencer que o mundo é só físico, eu apenas não tenho nada que me faça acreditar que exista algo além, perceba a diferença, eu não quero fazer todo mundo descrer para que então eu possa me sentir bem com minha descrença, pelo contrário, quero provocar aqueles que declaram possuir um conhecimento que nenhum outro tem para trazer isso para nós, reles mortais, essa é a posição humilde da ciência, quando se conhece a ciência percebe-se a sua humildade, humildade de reconhecer os erros, de se buscar as verdade confiáveis, de distribuir esse conhecimento a todas as pessoas, mas claro que nada é utópico e perfeito, sempre onde fá humanos há corrupção, inveja, ambição, luta por poder etc, em qualquer área, religião, dogma, etc até os discípulos de Jesus discutiram quem dentre eles era o maior! A minha posição é essa, coloco os argumentos contrários, o povo me fornece contra-argumentos, os que já vi, já estudei, e pra mim não são mais validos eu coloco os contra-contra-argumentos, os que ainda não vi, estudo, avalio, busco referências, concordo ou descordo. Existem pessoas que gostam desse tipo de pensamento que vai se aprofundando no tema, para outros verem um relato de alguém que diz ter falado com a Virgem Maria é o suficiente e tudo o que ela quer saber sobre o tema, mas isso é gosto de cada um. Eu gosto de debulhar o assunto, fazer guerra de argumentos, acho isso um exercício de humanidade, infelizmente às vezes acabamos levando algo para o lado pessoal, mas é quase inevitável, somos humanos, somos bons nisso ahahahah. Mas, contudo, entendo porque pense isso de mim, pois isso é o que realmente acontece com a maioria dos neo-ateus, mas nem todo mundo tem carência de aceitação, não podemos generalizar. Já disse outras vezes, mas sempre é bom lembrar, ceticísmo não é negação, qualquer pessoa que se diga cético e negue o que quer que seja não é cético, cético é a pessoa que busca fontes confiáveis para crer ou descrer em algo, o cético não é uma pessoa que afirma ou nega qualquer coisa, não podemos confundir... o Cético é aquele que se mantem aberto para tudo aquilo que tenha para ele uma quantidade de créditos que o convençam, cada um tem seu nível de torelância a certeza, alguns precisam de 80% outros de 20%, mas os que tem 100% ou 0% são os céticos/religiosos fanáticos. Se eu pareci "massacrar" crenças ou desabafar, então me expressei mal (como muitas vezes), claro que tenho minha experiência pessoal, mas não tenho decepções, muito contrariamente agradeço ao XYZ do universo se é que existe, ou então agradeço ao acaso por ter me feito passar por essas coisas que me ensinaram tanto, tirei tanto proveito disso tudo, embora pudesse ter tido maior proveito ainda se tivesse um olhar mais abrangente como tenho hoje, mas fazer o que, é assim a vida, vivendo é que se aprende. Mas quanto a minha alma imortal, tomara que esteja certo e sejamos mesmos imortais, gostaria muito disso, seria o melhor erro da minha vida. Não concordo, quando dissemos "Foi Deus" paramos por ai, quando a ciência diz "É o cérebro que cria" então o cara que diz isso está encrencado e irá ser perseguido por N pesquisadores que irão testar todos os argumentos, refazer os testes, encontrar as brechas de "falseabilidade", e não vão deixar o cara descansar até dar todas as explicações e provas porque declarou tal coisa. É só essa a diferença heheheheh Não entendi, porque seria mal visto seu comentário? Foi bem lógico, sincero, bem escrito... acho que tu quis dizer que não concordariam com ele talvez? Putz o tópico tá enorme, não sei se terei tempo, mas vou tentar sim, obrigado pelo convite. Bem legal isso, o "poder" é uma variavel bem interessante de ser discutida, mas ai tá bem demonstrado o princípio e não só pra questões metafísicas, mas também se aplica a política e outras áreas da vida... O problema da verdade é também muito interessante, eu não sei se eu "quero" a verdade, mas pessoalmente eu acho a realidade científica como ela PARECE ser tão mais espetacular, intrigante, emocionante etc que uma realidade em que não se pode testar, onde tudo é volúvel, nada é certo etc, sei lá, eu peguei amor a sabedoria humana, até a metafísica: a considero como cultura e podemos conhecer muito sobre a humanidade estudando essas culturas, como no exemplo que você deu do poder, claro que é duro conseguir estudar todas as que surgem dia-a-dia, mas quando elas conseguem se espalhar pode contar que ali tem algo a se aprender...

Olá Melch! Algumas pessoas consideram válida a experiência pessoal, você parece ser uma delas... nesses casos você corre sim um perigo, veja, eu sei como é, sei como as experiências são terrivelmente convincentes, elas podem ser reais, lógicas, emocionalmente, racionalmente envolventes e muito atraentes, é muito complicado para quem tem a experiência duvidar, eis o perigo, muita coisa acontece nesse meio tempo, não sei se o pessoal recorda de um amigo aqui do fórum que supostamente teria tido experiências muito loucas e acabou se jogando da janela do apartamento, não sei se foi real ou se o cara estava zuando com agente, mas isso foi um caso daqui do fórum, mas eu tenho um amigo até hoje, com quem converso no msn, ele jura que faz sexo com os espíritos, e que eles tem domínio sobre ele e pedem que ele faça coisas sexuais com outras pessoas, inclusive sem proteção. Não que você seja assim, mas você tem o ingrediente que não pode faltar, acreditar na experiência pode trazer muitas complicações para nossa vida, por isso cito sempre os mitos urbanos modernos, veja como as vidas dessas pessoas que supostamente sofreram sequestros por alienígenas ou tiveram um encontro com Jesus ou coisas do tipo, a pessoa muda definitivamente e as vezes acaba como por exemplo como nosso amigo Inri Cristo hehehe. Quantas vezes eu não tive encontros carregados de grande realidade, energia, emoção com entidades de suposta luz extraordinária me induzindo a cumprir minha "missão", até mudei de nome, me passei a chamar Oshyoga, perdi amigos, me afastei dos parentes por que acreditava estar seguindo um "plano" maior, até obtive auxilio e pessoas que queriam "me seguir", mas não vamos entrar em detalhes da minha loucura. Não é preciso ter a experiência de se queimar para saber que o fogo dói, claro que aprendemos se caso aconteça, mas podemos ser mais espertos, verificar os efeitos do calor nos materiais e então deduzir o que acontece ao colocar a mão no fogo, assim como podemos deduzir com experiências de outras pessoas, com conhecimento já atestado e comprovado, e ainda mais forte, a falta de evidências, como no exemplo, a falta de qualquer evidência de alguém que é imúne ao fogo já deveria ser suficiente para deduzirmos que não somos imúnes, e a partir dai experimentar o fogo com outras coisas menos doloridas. (aff que exemplo tosto, desculpem) Veja, nem o maior do ceticismo exclui possibilidades, ceticismo é simplesmente não crer no que não se tem evidências para tal, é muito comum esse tipo engano, justamente porque geralmente o cético se acostuma a nunca achar nenhuma evidência que passa a simplesmente negar as hipóteses, mas a partir dai ele NÃO é mais um cético, pois começou a "des"crer numa coisa sem evidência!! Justamente o que ele sempre lutrou contra. Veja, sempre ouço esse argumento nas conversas desse tema, mas existe uma falha cataclísmica nesse argumento, dê uma olhada: 1 - Se alguém diz qualquer coisa no âmbito espiritualista que interfere no meio físico, curas, orações de pedido, viagem astral indo a um local físico (como noronha), ou qualquer outra interferência no reino estudado pela ciência, então a ciência tem toda a capacidade de estudar tais fenômenos, por mais que a ciência não possa medir as partículas quânticas, estudamos os seus efeitos e por isso sabemos sobre suas qualidades, sem ter fotografado, colocado em microscópio lunetas etc. Da mesma forma, se alguém diz poder curar com as energias das mãos, então podemos comprovar essas curas, se alguém diz que pode ir onde quiser no mundo através de uma projeção então ela pode dar informações tão precisas que são válidas como evidências e assim por diante. 2 - Além disso, o que já deveria ser suficiente, ainda tem o fato que a maioria das pessoas se contradizem logo em seguida, acabam de dizer que nada ainda é capaz de explicar a espiritualidade, mas confiam em pessoas desqualificadas de índole duvidosa e seguem como doutrina de vida os seus conselhos, as vezes, muito estranhos. 3 - Se realmente as pessoas acreditassem que a ciência não pode "detectar" a espiritualidade, não podendo ter certeza nem dos gurus, nem dos pseudocientistas, nem de suas próprias experiências, então porque perder tempo com buscas fúteis, consumindo centenas de livros fantasiosos, fazendo exercícios bizarros, etc. Conclusão, na minha sincera opinião, deveríamos pensar muito bem o que significa espiritualidade para nós, e o que está em jogo nessas apostas, muitas vezes estamos jogando com nossas vidas, com o pouco tempo que nós temos aqui, enquanto poderíamos estar filosofando aqui no fórum hehehe ou salvando baleias ou estudando e pesquisando de verdade as coisas, cada um acredite no que quiser, mas como sempre digo: Filosofia para pensar mais a fundo nas coisas e ciência para ter mais certeza das coisas que pensamos.

Olá pessoal, agora eu acho que o tópico está começando a ficar bom haahaha vamos lá para mais considerações a cerca da ciência, verdade e certeza, coisas muito gostosas de se discutir. Son Na verdade esse tipo de teste é só preliminar, os testes mesmo seriam feitos em laboratório, por isso precisamos da ajuda da universidade, pois assim como no primeiro projeto, ela arca com as despesas de viagem, estadia e alimentação dos colaboradores. São mais de 40 testes que são feitos por vários dias, inclusive testes de sangue, urina etc É uma coisa bem organizada por doutores e livre docentes, eu mesmo sou nada no projeto ahaha sou auxiliar estudante, mas os caras são feras no assunto, se puder dominar a projeção fique sossegado por que eles são profissionais altamente qualificados e sabem o que estão fazendo. Martyn Stubbs Esse é mais um daqueles post que não tem nada a ver com o assunto, fala um monte de bobagem, sem nada que se aproveite e mostra total ignorância no assunto??? proclo Olha, eu também acreditava nessas coisas, eu achava mesmo que tinham realizado esses experimentos impressionantes até que eu coloquei a mão da massa e sai da internet e fui atrás desse pessoal, veja, sou pesquisador e como tal preciso demonstrar esses experimentos para que doutores e livre docentes aceitem como justa causa de uma pesquisa, não posso simplesmente passar um link de um blog, ou um video no youtube feito por um cara que não tem galardão, tenho que mostrar por A + B que os pesquisadores são sérios, que a experiência realmente ocorreu de forma ciêntífica e tem toda a burocracia para ser aceita como material científico, adivinha? Nenhum dos pesquisadores eram o que diziam, formação acadêmica falsa, nomes falsos, pessoas que simplesmente não existiam, a maioria era encontrada sobrevivendo da miséria da venda de livros espiritualistas, fazendo de tudo para vender mais um (Nossa quem já viu o programa da Ophra? Gastam dinheiro pra criar mitos). Quanto aos experimentos que diziam que órgãos sérios como o instituto do sono havia feito? Nada, nunca houve, liguem lá, perguntem sobre qualquer projeto que tenha achado qualquer evidência da projeção http://www.sono.org.br/fale.html É triste como existem pessoas que se degradam tanto a ponto de mentir dessa forma, espalham desinformação e o pior quem fica com a fama é a ciência, mas tenham muito cuidado com os pseudo cientistas, quando verem alguém fazendo referencia a uma pesquisa, vão atrás, liguem pros órgãos, pesquisem sobre os pesquisadores, e minha nossa, vejam se pelo menos eles tem um cadastro como pesquisador, http://www.cnpq.br/ Como podem falar mal da ciência e crer tão cegamente na pseudociência, estudos não publicados, sem referência por profissionais medíocres? Isso é no mínimo MUITO contraditório. Eu mesmo teria vergonha de publicar qualquer coisa em meu nome sem no mínimo um doutorado (e que tenha a ver com o estudo). Imaginem o Ivo Pitanguy, um dos maiores cirurgiões plástico do mundo, viesse na cara dura dizer que “acha” que os quarks são feitos de plasma escalafabético? Ou pior! O Pelé, vem e diz que existe vida após a morte e agente acredita? Então o Ton Cruize está certo com a cientologia? Então a Xuxa está certa com duendes? Veja como se diferenciam as coisas, numa pesquisa séria os órgãos arcam com as despesas, já como no CEAEC por exemplo você tem que pagar antes de mais nada: vejam os requisito para participar: http://www.ceaec.org/index.php?option=c ... 81〈=pt Veja que o Waldo Vieira do CEAEC é formado médico e odontologia e com pós em plástica??? Que tipo de estudos ele fez, mestrado? Doutorados? Livre docência? Pesquisas em órgãos nacionais ou internacionais ? NADA! http://www.ceaec.org/index.php?option=c ... 89〈=pt Como que os brasileiros não compreendem o mínimo de formação para se tornar um pesquisador respeitável, sabe porque? Simplesmente quando você tem uma ideia que falha, não pode encontrar nada que te dê respaldo, então você apela para a pseudociência, se diz pesquisador e nem cadastrado é: façam uma busca ai por esse povo todo que se diz pesquisador, sabe porque eles não se cadastram? Porque sabem que se forem cadastrados, tudo o que jogarem será testado por outros pesquisadores, eles sabem o que estão fazendo não é ciência http://buscatextual.cnpq.br/buscatextua ... apresentar Melch Infelizmente isso não comprova nada, como os experimentos que já fiz anteriormente isso é facilmente distorcido, e sempre dou o mesmo exemplo, se experiências pessoais contassem como ciência, então teriamos que acreditar em saci, gnomos, duentes, fadas, ET azul, verde, cinza, amarelo, Zeus, Odim, Thor, Padre Quevedo, Elementais, bruxas, magia, Intraterrestes e milhares de outros seres que "provaram" sua existência para muitas pessoas através de sua experiência intima. Claro que não sou "contra" quem aceita isso com prova, apenas eu, particularmente, acho perigoso para algumas raras pessoas. André Drumond Veja que tem uma pequena má compreensão por parte do que seria "dimensões" da matéria, claro que o termo tem conotação totalmente diferente da emprestada pelo vulgo popular, dimensão poderia ser definida como um "qualidade" do universo, e não como se houvesse dimensões paralelas com outros conjuntos de largura, profundidade, tempo, etc, para ficar fácil entender, não vivemos na 3 dimensão como dizem muitos misticos, apenas compreendemos mais facilmente 3 das dimensões do universo, largura, altura e profundidade, X, Y, Z, isso é 3D. Não que exista uma primeira dimensão, segunda etc... Quanto a equação da muiti-dimensionalidade, é claro que ela é simplista, e sabemos que uma dimensão causa interferência em outra o que pode limitar a quantidade máxima de dimensões interativas e isso quer dizer que mesmo que "existam" N dimensões da matéria, primeiro que as que nunca interferem nas quais são usadas para tudo o que existe nunca poderão ser comprovadas e por isso, por definição, não existem, pois existindo ou não nunca interferirão ou interferiram nem vão interferir na fabrica da existência. Segundo que mesmo que existam, não se pode afirmar que possam gerar outro domínio que apresente condição semelhante para organização temporal, sabe-se que as dimensões são caóticas em si mesmas, e em si mesmas são indiferenciadas e por isso mesmo que uma "alma" estivesse ali, formada dessas dimensões não manifestadas de uma possivel existência, então não poderia se diferenciar de si mesma. Sim, isso poderia ser possível num sistema fechado, mas mesmo supondo que ocorresse, primeiro que a energia seria sutil demais para causar "materialismos",segundo a pessoa não seria ela mesma, como de fato ocorre(se for real a reencarnação), não temos lembranças de outras vidas, nem das fases intravidas, e isso não mudaria o fato de que sua personalidade, a que chamamos vulgarmente "eu" vai morrer e deixar de existir. Isso não seria alívio as pessoas que temem a morte, é como dizer: olha você terá um derrame cerebral completo, mas não tema, pois mesmo que se esqueça completamente de tudo para sempre, será uma pessoa normal quando te operarmos o cerebro. Bom, isso é uma vantagem, enquanto a ciência admite seus erros e corre para corrigi-los, e a de convir chegamos a níveis cada vez maiores de compreensão, senão você pilotaria um avião de papel ainda hoje... a misticidade tente a dogmatização, ao congelamento de seus princípios, e embora pareçam sólidos são como bolhas de sabão, e se compararmos com as novas idéias místicas que surgem a cada dia, então quem se equivocaria mais? Dê uma olhada nas nomenclaturas de apenas uma das milhares de "filosofias espiritualistas" http://www.ceaec.org/index.php?option=c ... 23〈=pt Bom, vc citou o Sam Parnia... mas é um dos que atestam que as experiências de quase morte são PROVAVELMENTE ilusões... veja o artigo dele http://www.prunderground.com/dr-sam-par ... on/004376/ Absoluta nunca teremos de nada ehehe, mas podemos ter mais certeza de algumas coisas que outras, podemos ter mais certeza que o fogo queimará nossa mão do que algum milagre ocorrerá e sairemos ilesos, então temos que tomar cuidade e não ser muito "mente aberta" com algumas coisas ou seria na verdade tolice. Rogger Mesma coisa de sempre, isso é a força da ciência, ela mesma acha suas falhas, se corrige, se auto delata, essa aparente fraqueza que muitos leigos citam, na verdade é justamente o que tornou o método cientifico tão indispensável para nós. Cabe sempre lembrar, se você tiver uma doença terrível, em quem você confiará sua vida? Imagine que só pode escolher um deles, num reikiano que vai te curar com suas energias maravilhosas que não causam efeitos colaterais? Ou num medicamento pesado, que vai fazer você perder cabelo e fazer você vomitar até chorar, mas que foi testado matematicamente demonstrado ou rigidamente controlado e experimentado em um laboratório. ?? Como assim hahah não se pode definir cientificamente??? O estudo quantico já até mudou o modelo padrão de ensino da matéria nas escolas... Dá uma olhada nesse bom video O Discreto Charme das Partículas Elementares É o que eu digo, para alguns ver a sombra de um possível monstro é suficiente para sair correndo (afinal é uma experiência pessoal), eu prefiro dar uma olhada a mais... Son Sim, cada um acredita no que quiser, mas aqueles que querem ter algo próximo da verdade também podem buscar por isso. Resposta curta, direta, boa e engraçada, queria ser assim hehehehe meus post ficam enormes...

Olá amigos, Infelizmente esse tipo de experiência (encontro astral) não é proveitoso cientificamente, pois não há como controlar os relatos de maneira sigilosa e livre de interferência, não que eu duvide da honestidade dos proponentes, mas para ter validade é necessário que se tenha garantias que um grupo de espertinhos não "combinem" o que dizer, na internet isso é quase impossível, acredite já tentamos isso antes. Infelizmente não recebemos nenhum cadastro (tirando o Daniel que já estava faz tempo), não será possível realizar o teste neste momento, mas as outras pesquisas continuam, quem sabe mais alguns anos não se "formem" novos projetores dispostos a fazer os testes, e por favor, quem ler esse post e um dia começar a se projetar bem, ou conhecer alguém que o faça, vão me enviando os contatos, o dia que conseguirmos os 10 reativaremos a proposta. Pedro Falcão. Suas questões são relevantes, é exatamente esse o trabalho da ciência, nos dizer como é e como funcionam as coisas, embora a ciência não seja a coisa mais eficiente, rápida e infalível que exista, é o modelo que podemos nos apóia com mais certeza, compare as idéias espiritualistas e religiosas, cada uma diz uma coisa, quase todas se contraria entre si e até entre si mesmas, se baseássemos em ideiologias, por exemplo, o que um médico devia fazer numa operação do coração, tenho convicção que a grande maioria dos pacientes não sobreviverem, pois alguns médicos não conseguiram fazer sua conexão com o orixá, ou demorou muito pra entrar em transe com os tambores xamãs, ou a oração do pastor não corrigiu a válvula defeituosa etc, e te pergunto, se nosso mundo fosse baseado no conhecimento metafísico, qual médico você colocaria a mão no fogo? Já a ciência, embora algumas vezes falhe e mude de "padrões aceitos", é muito mais num sentido de evolução, tudo o que a ciência faz pode ser testado por outras pessoas, não é necessário que a pessoa tenha um dom, não é necessário que ela seja evoluída espiritualmente ou que tenha um carma leve, basta dedicação e muito estudo e qualquer pessoa pode realizar qualquer experimento já proposto pela ciência e comprovar a si mesmo a realidade. Conclusão, a ciência (método científico) é o melhor instrumento já concebido pela raça humana para compreender e estudar o universo. E olha que mesmo assim muita coisa é má compreendida pelos leigos e vira misticismo, é só ver o caso da mecânica quântica e quanta especulação sobre o tema não há.

Olá pessoal Obrigado aos colegas ai que colocaram suas considerações sobre o papel da ciência na espiritualidade... Convenci meus colegas a executar um experimento com um número maior de pessoas, porem não serão utilizadas substâncias nesse trabalho ( ), precisamos apenas de pelo menos 10 projetores experientes, então se for seu caso ou conhecer alguém, convide-o, por favor, entre em contato para que possamos agendar os testes preliminares. Voltando ao tópico: O que me chamou a atenção foi uma coisa que o colega colocou Primeiro, agente tem que entender algumas coisas sobre ciência, evidências não são provas, relatos sempre serão evidências, isso não por causa do ceticismo fantástico de uns que denigre o nome "ceticismo", mas porque a ciência toma muito cuidado com o que confete status de "fato". Segundo, você tem que entender que estudos científicos não são o mesmo que fatos, um estudo serve para dar base para outros ou para ser atestado, comprovado ou descartado, nenhum estudo científico é final, mesmo que tenha achado provas válidas, existe todo um processo para seja aceito pela comunidade científica, ciência não é aquilo que você vê no jornal nacional "cientistas provam que ovo faz mal a saúde", sempre critiquei essa desinformação da TV, ela deveria dizer algo do tipo "Estudos preliminares mostram evidências de que é possível que o ovo faça mal nos casos pesquisados", veja que existe uma grande diferença ai. Terceiro, eu não sei o Daneil, mas eu estou sim aberto a crer em qualquer coisa que tenha provas concretas e não um monte de relatos que não podem ser reproduzidos, por exemplo, no caso da projeção astral está bem claro que é possível reproduzir, tanto que participei dum desses estudos, a conclusão foi: "Não foi produzido nenhuma evidência metafísica". E não foi apenas uma pessoa, mas 5 (eu e mais 4), como ja disse e digo novamente o estudo é preliminar, não serve como prova, e mesmo porque, como devem saber, a ciência prova afirmações e não negações. Quarto, qualquer pessoa que estiver disposta a passar pelo mesmos teste pode se cadastrar comigo para futuros estudos, inclusive o Daniel já se colocou disposto a isso, espero que nos ajude hein Daniel! E coloco a oferta a todos do fórum, porem é preciso que disponham de pelo menos duas semanas e dominem a projeção astral. Não sei quando será o estudo, espero que seja o mais rápido possível, é só o tempo que criar os formulários, estabelecer as regras, e tudo mais, mas interessados entrem em contato pelo meu e-mail. Serão de grande ajuda! Quinto, existe uma diferença entre não crer e negar um fenômeno, realmente eu não acredito em mais nada desse tipo, mas não nego que exista de nenhuma forma, o que eu coloco bem claro é que não existem provas válidas de sua realidade, e qualquer pessoa que tenha uma prova da existência da realidade da projeção pode se inscrever pelo mesmo e-mail para dar idéias de que tipos de testes vamos fazer nesses estudos. É isso ai então se alguém puder contribuir será bem vindo, e dou minha palavra que o estudo é totalmente científico, ou seja, não partimos da premissa que nada exista, nem de que é real, simplesmente fazemos os testes e deixamos que os resultados nos deem uma conclusão primária. Eu sei que existe uma corrente de pensamento que sugere que não se pode por a prova essas coisas, que se for testar então os amparadores não vão ajudar e a projeção não vai acontecer, ou qualquer desculpa dessas, mas temos uma chance de provar até mesmo essa condição. Vamos trabalhar ai para realizar esse projeto, se conseguirmos pelo menos uma evidência se quer poderemos entrar com um pedido oficial para realizar estudos maiores e em caráter oficial. Mas quem for contra o estudo, por favor, vai catar coquinho, heheheh brincadeira, sério mesmo, se for contra, poste porque exatamente é contra, colocarei, assim, no trabalho o motivo da recusa de algumas pessoas ok Grande abraço, obrigado

Caraca Gangrelrj, agente desvirtuou o tópico todo e está difícil voltar ao tema ahahaha Gente desculpa ai, eu nem deveria ter respondido pra começar, assumo a culpa toda mesmo, além disso o Gangrelrj tem o direito de pensar o que quiser de mim baseado no que eu escrevi, seja bem ou não, seja com intenção ou não, não vou mais me defender, foi eu quem começou tudo, a frase realmente foi provocativa, e me arrependo de ter tentado corrigir. Daniel_amorc Realmente, eu tinha tanta confiança naquelas experiências, era tudo tão real, tão lógico, era até mais que real, quando eu realmente descobri pra mim que tudo era só minha mente, eu fiquei bem mal, me arrependi de ter confiado tanto em minha própria capacidade de dizer o que é real ou não. Passei umas duas semanas literalmente no inferno até me equilibrar novamente, foi um parto. Quero aproveitar aqui para coletar algumas informações com os colegas do fórum sobre o tema. Eu queria saber, na opinião de vocês, qual a visão de vocês da ciência? Qual a relação da ciência com os fenômenos espirituais? Acham que a espiritualidade tem dar importância para a ciência? Acham que se a ciência disser um dia que o espiritual não existe ela tem esse domínio para dizer o que é real e o que não é real? Se a ciência não pode dizer finalmente o que é e o que não é real, o que para você pode dizer o que é real e o que não é real? Se preferirem e não quiserem expor aqui podem enviar por e-mail giu@filosofar.me Obs: é pra um trabalho de filosofia, não vou usar nomes nem criticar os pontos de vista aqui nem no trabalho, obrigado desde já obrigado pelas respostas...

Gangrelrj já está ficando chato, vou responder em poucas linhas para que você leia atentamente. Humanos erram, e eu não sou o mestre em português e me expressei mal, já falei 1000 vezes que não foi a intenção. (ponto final) O que eu disse de verdade foi Veja que o julguei novo, porque os membros antigos nunca questionariam sobre ocorridos para outro membro da ordem em público, já que temos toda a fraternidade para chegar uns para os outros e perguntar e responder sem restrição, salvo claro o limite do grau atingido. e você entendeu: Veja que a questão deu a entender que nada ocorreu você tomou pq justamente eu sou cético, não está no texto mas no contexto psicológico. Veja que existe muito mais que você julgou sozinho e não foi o que eu disse, eu não disse "olha eu tenho informações que você não conhece, porque é novato e eu sou do circulo foda que sabe de tudo, mas depois que eu te explicar, você vai ver que você foi manipulado por nós com nossa técnica secreta." Sua mente fez isso, você semeou a ""guerra"" por algo que acreditou estar ali, sugiro que leia o artigo sobre semeando a paz da ordem, provavelmente disponível no site ( e pelo amor de Judas, não estou dizendo com isso que só deva ver coisas da ordem, apenas porque é bom) Veja também que isso é normal acontecer. Se eu tivesse dito, ai sim eu teria que concordar com você, mas só porque você escolheu entender assim não quer dizer que seja assim, mas além disso, realmente os membros mais antigos tem mais informações, é óbvio já que nosso estudo é por graus, cada grau conhece mais da ordem que os outros, e realmente os mais antigos podem nos ensinar muito e realmente tem informações previlegiadas da ordem, mas isso não tem nada a ver com o assunto do tópico e com o que eu quis dizer naquela hora. Sem contar que sabendo que eu era membro poderia ter entrado em contato comigo em particular e me chamado a atenção para a frase que poderia ser mal compreendida (que realmente está ruim mesmo) Não, veja bem, não é falar de doutrina, mas é a atitude de membros contra membros, quando nos filiamos nos comprometemos a um comportamento digno e se não o cumprirmos, assim então podemos ser expulsos. Quanto a denegrir a imagem da ordem publicamente, já digo que proferir opiniões sobre a ordem não é denegrir, tanto que existem sites falando mal da ordem e a ordem não toma nenhuma providência porque são opiniões, as opiniões nunca ofendem, apenas a pessoas é que se ofende ao ver a opinião sobre si, denegrir a imagem é dizer calúnias, como por exemplo se eu dissesse que a ordem estava enganando membros para ganhar dinheiro, então eu teria que arcar com a justiça. E por fim enviei o fórum para alguns membros para analisar nossas condutas, qualquer coisa entraram em contato conosco individualmente e particularmente. E pra terminar, essa nossa conversa está totalmente fora do tópico, então espero que tenha ficado bem claro e esclarecido o mal entendido, prometo não falar nada em meias palavras para que mentes férteis não imaginem dragões invisíveis.

Veja, achei que eu tinha deixado bem claro, a ordem é filosófica, você mesmo disse que também estuda outras coisas não é, pois bem, não entendo porque tenho que concordar com o difundido pela ordem 100% para participar dela, projeção astral é apenas um dos temas tratados pela ordem, eu também não concordo com 100% das leis do Brasil, nem por isso eu vou embora ou deixo de cumprir com a lei do Brasil. Existem metodos de ensino que demandam um certo tipo de atitude, eu gosto do método da ordem, embora não acredite em tudo o que ela difunde, mas a ordem é feita de pessoas, e pessoas como eu são falíveis, eu também não era crente? Eu também não dizia para os outros que eu tinha estado em tal local no astral? E eu realmente acreditava nisso, por isso não é mentira nem ludibriação da ordem com seus membros, se você teimar em levar para esse lado, então vamos ter que julgar que todas as religiões estão ludibriando seus seguidores só porque não concordamos com o ensino ou tática deles. Uma coisa é fazer algo errado pensando estar fazendo o bem, outra é fazer o errado sabendo que é errado. Concordo, ao me julgar você não teve toda a informação necessária e por isso não pode compreender o que eu estou entendo explicar, então tendo de novo dando mais informações para que você entenda, quando eu entrei na ordem eu acreditava, fui desacreditar muito tempo depois, depois de ter feito bons amigos, de conhecer as intenções da ordem, não só nas questões místicas, mas na questão de caráter, de cultura, e tudo mais, então eu fazia coisas que eu considerava místicas dentro da ordem, como por exemplo nossa conhunhão de sanctum celestial, mas hoje eu sei como funciona a nível psicológico isso e sei a intenção dessa prática e é boa, além dos benefícios físicos óbvios da meditação, então mesmo não crendo na parte mística, ainda gosto da ritualista, gosto das conversas abertas com pessoas inteligentes e discuto mesmo sobre a realidade da projeção astral mesmo dentro da ordem, o que é bem visto pelo mestres, por essa abertura de mente, por essa fraternidade continuo sim na ordem, como eu disse há uma grande diferença do que se passa na ordem e do que ela é constituída, e não se pode misturar as coisas, não se pode jogar fora a tradição do sigilo, dos costumes, porque do outro lado da "sala" se ensina sobre projeção psíquica, e cada um deve defender aquilo que acredita, e discutir aquilo que não acredita, é isso que nos faz evoluir a final. Olha sinceramente eu acho que está me compreendendo muito mal ou eu por preguiça não estou escrevendo o suficiente para que entenda. vamos lá: 1 - Sim, eu aceito parte do difundido pela ordem, da parte que eu aceito eu recomendo e é muito bom mesmo. Mas não vejo nenhuma contradição 2 - Tem que prestar a atenção do que é da parte da ordem, e assunto da ordem e do que não é, ai que mora sua confusão no tema, veja, como eu disse antes, não jogo fora a tradição, o juramente etc e sou participante ativo da ordem e por isso, quando se trata de coisas que ocorrem dentro da ordem, ou de experiências de membros dentro da ordem é padrão seguir o que está escrito no manual, seu organismo afiliado deve ter um se não o tiver. Veja bem, uma coisa é a constituição de um organismo, e a outra é sua "doutrina". Vou dar um exemplo, eu posso falar mal do Brasil, posso não concordar com o Brasil, posso não acreditar que exista uma maioria honesta de políticos, mas não cometo crimes, não fujo ao que manda a lei, pago meus impostos etc, ou seja, uma coisa é a constituição do pais, outra coisa é sua opinião pessoal da constituição do pais, e independente do que você ache, todos somos brasileiros do mesmo modo. Então entenda, quanto for assunto da ordem, não tem nada que me faça discutir isso em público, alias não sei se sabe mas isso pode dar até expulsão, quando se tratar de assuntos profanos, esses eu tenho minha opinião e as expondo aqui ou em qualquer lugar. Quanto a eu 'querer' que você use só o que aprendeu na ordem não tem nada a ver, mais uma vez, nos entendemos mal, o que eu quis com isso era apenas sugerir algo que ambos podemos confirmar e compartilhamos como fraters, para provar que minha atitude não está contrária a que se espera de um membro, entende? Quanto a se eu deixei entender que existe algum tipo de preferência, hierarquia, benefício, quando falando da experiência do outro membro, só não quis falar nada em público, e novamente digo, não tem nada de mágico, nada de poderes, nada de ludibriação intensional nem nada, mas o que posso dizer publicamente quanto a isso é, na ordem existem budistas, cristãos, umabandistas, new agers, alienistas, e todo tipo de pensamento até pessoas muito estranhas como eu que tinham seu próprio dogma maluco, e é justamente por isso que é um campo tão bom de estudo e evolução. kassioms Não deixaria você ter que procurar sozinho, claro que acharia, mas isso eu posso dizer, so não posso dizer quem são os envolvidos, o que fizemos etc, mesmo pq se alguém perguntar eu nego tudo hahahaha mas a droda é justamente o DMT ou Dimetiltriptamina, usamos puro de laboratório importado do EUA, é permitido pra pesquisas, mas com queríamos apenas testar para ver se valia a pena ir atrás de uma permissão dessa então... mas você encontra em quantidades menores e permitidas na ayahuasca ok, é só ir num encontro de santo daime, claro que nessa quantidade vai depender do seu corpo mesmo, mas é o mesmo princípio, viu nem precisou me torturar hahaahaha

Olha eu de novo ahahah, eu disse que não ia mais postar, mas realmente continuei lendo, e mudei de idéia, não resisto hahahah, mas tentarei não levar a coisa muito pro lado cético do meu ser ok. Martyn Stubbs: Bom, não sei pra quem você disse isso, mas tenho um comentário, dizer que uma pessoa mente é calúnia e difamação punível em lei. Além disso é de extremo mal gosto, demonstra fraqueza, ataque as idéias, sei que é capaz, já não deu ctrl+c ctrl+v? Isso é melhor que atacar os participantes, demonstra que pelo menos está buscando informação, mesmo que tendenciosamente. Também não quero me gabar nem nada, mas se títulos são necessários para te acalmar, minha empresa é justamente de pesquisa e desenvolvimento de tecnologias computacionais baseadas em estudos epistemológicos para criação de sistemas com fatores de inteligência artificial e sou pesquisador cadastrado e ativo na Almatter Tecnologia da Informação, meu projeto atual é o desenvolvimento de algoritmo de escolha hipótese mais adequada ao um contexto baseada numa entrada de texto ou voz humana o que necessita de um conhecimento muito amplo de vários ramos, então se eu não sou um cientista (mesmo que ruim) então ninguém é. Além disso, pra mim, qualquer pessoa que dedique seu tempo a melhorar e ampliar o conhecimento humano em qualquer área ou ajudar a simplificar nossa vida é cientista, um padeiro que pesquisa uma melhor receita, um projetor que se aplica em seu estudo místico, um membro de uma ordem que se dedicam a atualizar seus conhecimentos herméticos, uma dona de casa que descobre uma forma mais fácil para lavar arroz, todos são cientistas, não se mede o valor de uma pessoa por seus títulos ou a grandiosidade de sua obra, mas por cada ato que pratica no seu dia a dia, falar mal, caluniar é fácil, não precisa de argumentos nem de inteligência, divide e afasta as pessoas de ti, se é esse tipo de coisa que você quer demonstrar com seu super conhecimento da projeção, meu caro, você está dando um péssimo exemplo. Eu acho que o desafio aqui é justamente separar o real do virtual, quantas pessoas podem estar pautando sua vida em suas próprias fantasias oníricas? Não posso ver como uma coisa com classificação livre, é preciso um conhecimento anterior para que não se deixe levar a um estado de alienação da realidade, como nos casos de praticantes de inédia (deixar de comer ou viver de luz) ou também como aqueles que abandonam o mundo para viver "em harmonia com a natureza" ou aqueles que deixam de tomar vacina por ser uma armadilha dos draconianos para escravizar a humanidade ou aqueles que não abrem conta em banco pra não contribuir com o império iluminati etc. (veja aqui que isso tudo não é exclusividade da projeção astral, mas de todo o misticismo, e não importa o aqui se a projeção é mesmo real ou não, mas que tipo de informações estamos "trazendo" para o mundo) Não se trata de imaginação, segundo o que eu pude perceber, claro que isso não é um atestado científico, pude perceber que a quantidade de dmt está ligado diretamente aos fenômenos, já é sabido há muito tempo que a pineal dos médiuns apresentava cristais de uma substância desconhecida, hoje se sabe que se trata da exposição de anos a níveis anormais de dmt (que é secretado pela pineal), assim é uma questão fisiológica, algumas pessoas tem mais capacidade de segurar a respiração, outras pessoas conseguem dobrar a lingua ao meio enquanto outras simplesmente não conseguem (depende da genética), algumas pessoas tem milpia outras enxergam além do normal, assim, parece auto explicatório porque algumas pessoas, mesmo usando todo tipo de técnica do mundo todo, mesmo sendo um santo na terra, mesmo assim não tem experiência nenhuma, enquanto as vezes um zé mané ridículo, desprezível tem maior facilidade de projeção, isso prova pelo menos que a projeção não tem a ver com a "evolução espiritual", também não tem a ver com comidas e bebidas, podem até prejudicar, mas existem projetores carnívoros bebedores de cerveja como eu. Concordo, não há indução de saturação do tema, mas não é a única forma de provocar o fenômeno, como disse na resposta anterior é uma coisa fisiológica, isso explica porque as vezes temos alguns dias com extrema facilidade e depois podemos passar meses sem nos projetar, os místicos explicam que as primeiras vezes somos ajudados por amparadores para que criemos curiosidade para ir estudar e tal, ou seja, enquanto não temos provas de um ou do outro, pra mim, vale a primeira explicação, se alguém quiser dar uma estudada dos efeitos do DMT é só dar uma olhada na internet, tem gente que chama a DMT da substância espiritual, portal do além, chave do além e coisas do tipo, porque justamente CAUSA experiências que discutimos aqui. Bom isso já é bem estudado, quando vamos dormir precisamos desligar a área motora para que sonhando não nos machuquemos movendo nosso corpo por ai, quando o cérebro começa a liberar as substâncias que amortecem os sentidos podemos sentir uma variada gama de sensações, já quando estamos acordados mesmo, já são outras substancias que são liberadas quando meditamos, oramos com fervor, etc, ceratonina, oxitocina, DMT e outras que nos trazem sensação de paz, de bem estar, de arrepios, de presenças etc, e isso demonstra como o controle de uma boa técnica de meditação pode nos trazer alívios para muitas coisas e sem evocar a espiritualidade. Alguém disse uma vez, acho que foi Einstein "Se tudo o que impede você de ser mau é a religião, deixa eu sair de perto de você" ou algo parecido hehehehe, mas a mensagem é a mesma, se precisamos de uma ideologia para nos fazer ser boas pessoas então não somos realmente boas pessoas, não é a ideologia que nos faz ser bons, é nós que somos bons e criamos a ideologia a partir de nossa bondade. Não criamos nossa moral a partir da religião ou espiritualidade, é o contrário, a espiritualidade é que empresta nossa moral, nossa noção de bem e mal. Pra provar isso é só ver a cultura de países islâmicos, lá é normal apedrejar uma mulher adultera, e a religião permite isso, porque justamente isso já era permitido antes de a religião islâmica ser criada, a religião apenas congelou a pratica até os dias atuais, e hoje, evoluímos, e sabemos que isso é errado. No antigo testamente deus especificou em quais condições era permitido fazer escravos, mas hoje sabemos que em nenhuma hipótese podemos escravizar as pessoas, veja que somos nós que fazemos a ética, e ela evolui, é por isso que não gostaria que a "projeção" se tornasse mais uma doutrina engessada. Nos livros dos espíritos de Allan Kardec, os "espíritos" dizem claramente que os negros são de uma linhagem espiritual inferior, por isso encarnam em negros, não é preciso dizer o quão racista isso é, mas foi criado na frança onde até hoje existe um racismo evidente, me pergunto se AK fosse negro, será que os "espíritos" mesmo assim diriam o que disseram? Dessa forma, realmente não preciso de espiritualidade, preciso de compreensão, de conhecimento, veja o índice de paz dos países mais avançados, geralmente são os com maiores níveis de educação, maiores índices de ateísmo e materialismo, não quero dizer que o materialismo é melhor e causa a paz, mas que é uma conseqüência. ramonfr9, muito bom seu post, quanto ao remédio para induzir o fenômeno já o criaram, embora ainda seja considerado droga ilegal, pelo menos no Brasil e nos EUA que eu saiba, inclusive já tive a oportunidades de participar de um grupo de deste e pra mim foi bem convincente. Não posso concordar com essas afirmações tanto do WB Quanto do LF: 1 - Não incomoda ninguém a 'certeza' que os espiritualistas tem, cada um na sua... O que talvez incomode um pouco é a falta de modéstia, eles não admitem que podem estar errados, e isso é um ponto que nenhum cientista sério pode errar, sempre, SEMPRE, podemos estar errados. 2 - Não ter dúvidas, isso é no mínimo arrogante, eu mesmo não tinha "dúvidas" quanto eu acreditava em tudo aqui, hoje eu tenho dúvida até da dúvida, não ter dúvida é se dizer com conhecimento perfeito sobre o tema, não ter dúvida é dizer que está fechado para o novo, não ter dúvidas é deixar de buscar, eu posso ser cético agora, mas não deixei de buscar, não digo que não tenho dúvidas que tudo é ilusão, não digo que minha certeza do existencialismo causa incomodo para os espiritualistas, e mesmo que fosse, porque tentar uma provocação? É esse tipo de prática de relacionamento que a elevada espiritualidade deles ensina? Que tipo de exemplo é esse. 3 - Veja como é arrogante a frase "Se o cético, se sente MAL com nossa certeza espiritual, que faça como fizemos" primeiro ele se estabelece com a certeza absoluta da realidade daquilo, demonstrando arrogância(da frase), prepotência(da frase), fraqueza argumental(da frase), depois ele descarta todas as milhares de pessoas que já tentaram estudar a espiritualidade e não chegaram a lugar algum. Isso é um indício incessante hehehe Vale lembrar que experiências pessoais não provam nada, vejam que se formos aceitar como prova da realidade as experiências pessoais então teremos que aceitar: Inri Cristo: Temos que crer que ele é o messias pois existem umas 10 pessoas que juram e tem certeza que ele é Jesus reencarnado! Eles dizem "nossa certeza incomoda porque é verdade". Aliens raptores: milhares de pessoas já viram e já foram raptadas Aliens pervertidos: milhares de pessoas relataram abuso sexual por aliens Chupa-Cabras: Muitas pessoas já relaram e até tiraram fotos borradas do suposto bicho. Espíritos: Bilhões de pessoas ja disseram ter experiencia com um. Doendes: Até a xuxa disse ter visto um na cama dela assim como muitas outras. Não acreditam na Xuxa pow hahahaha. Fadas: Pessoas dizem que conversam com fadas? Papai-Noel: Crianças de todo o mundo acreditam e até já viram o papai noel (no shopping) Elvis não morreu: Milhares de pessoas dizem ter provas de que Elvis não morreu, só não concordam o que aconteceu, foi levado por aliens, abriu um buteco, voltou ao inferno, voltou ao céu pois era o novo messias etc Druidas: Pessoas fundaram ordens devotadas aos druidas habitantes das florestas e deles recebem conhecimento mágico. COMANDANTE ASHTAR SHERAN: Pessoas recebem comunicação direta de sua nava que orbita a terra e nos salvará (alguns) no dia final do mundo. Capeta, Lucifer, Diabo: Milhares de pessoas se dizem possuidas por eles, inclusive praticam crimes e tudo mais. Cientologia: Milhares de seguidores: Entre os ensinamentos avançados está o conhecimento sobre a história de Xenu, que é apresentado como um governante da “Confederação Galática”. De acordo com essa história, à 75 milhões de anos atrás, Xenu trouxe milhares de pessoas para a Terra na nave espacial DC-8. Eles acreditam que essas naves se reuniram em torno de vulcões e detonaram esses vulcões com bombas de hidrogênio. Também acreditam que, hoje, existam os thetans, que agrupados e ligados aos corpos dos vivos, continuam fazendo essas explosões. No nível mais avançado da religião, é possível isolar o “thetans” do corpo para neutralizar os efeitos nocivos. A lista segue nos mais de 5000 maiores explicações espirituais do mundo e seus deuses. Com certeza, eu tenho agora um dever para com o fórum, vim aqui meio sem ser convidado pra falar um monte de abobrinha cética, é meu dever, se eu mudar de idéia colocar um post em destaque dizendo bem grande "EU ESTAVA ERRADO!" Estou pronto pra aceitar estar errado, e espero mesmo que eu esteja, mesmo que seja depois da morte, vou ficar muito feliz se eu "acordar" depois de morrer e descobrir, vai ser o erro mais gostoso de estar errado ahahahaha. Viu é por isso que eu disse que isso é assunto da ordem, se vc for frater então entre em contato comigo e te explico também, fizemos um juramento isso não é segredo, não um mágico, um juramento pra você mesmo, não é porque não creio que perdi meu carater, cumpro meus juramentos e tenho minha palavra, se chegou ao primeiro grau sabe do que eu to falando, só falamos o que deve e pode ser falado. Resp 1 - Se você conhecesse a ordem não falaria de "grau de importância", e depois não disse que é uma fraude, fraude é uma mentira, e eu não disse que ele mentiu e nem que mentiram pra ele, não coloque palavras no meus dedos, mas isso é assunto da ordem e coisas da ordem ficam na ordem. Quanto ao "nós", se você fizer parte de um grupo e não se colocar no "nós" então não está realmente no grupo. Eu me incluir no "nós" é parte orgulho e respeito de participar dessa ordem, a qual, até o momento, é a única de tantas que participei com real sentido de fraternidade, liberdade e igualdade. Resp 2 - Se pareceu que dei a entender que uma mente controle a outra a distância me desculpe, não foi o que eu quiz dizer de maneira nenhuma, nenhum membro sério nunca diria que tem "poderes", não acredito que nem a consciencia possa se deslocar e nem seja possivel controlar a mente de ninguém a distância, além disso desse ser novo na ordem também ou saberia a real concepção da projeção nos circulos internos. Sugiro que escreva ao mestre de classe dizendo que está com duvidas quanto a projeção, principalmente se realmente saimos ou entramos, eles tem um material muito interessante sobre o assunto que podem te enviar no encerramento de um grau. Resp comentário: Não tenho medo, tenho respeito, o que é bem diferente, uma ordem não é uma brincadeira, nem é um CNPJ ou prédio, uma ordem é uma congregação de mentes, de pessoas, uma coletividade, e a RC é uma ordem filosofica mistica sim, e embora eu não creia no seu misticísmo amo as pessoas, desrespeitar a ordem é desrespeitar as pessoas da mesma, se eu deixasse a ordem apenas por não crer no que ela difunde, o que eu estaria contribuindo com ela? Se ainda por cima uma boa parte ela mesma é quem me direcionou ao que eu penso hoje? Sugiro que revise as primeiras monografias onde eles apontam muito fortemente "Seja um ponto de interrogação ambulante" - "Não creia nas monografias porque são da RC ou dessa ou daquela pessoa" São concelhos muito bons. Além disso, se vc soubesse mesmo do que se trata nossa amada ordem, nem teria pensado que se trata de uma "tecnica secreta". Todas as ações da RC são psicológicas, vide monografias de portal, veja que lá está claramente explicado que nada dos rituais, evocações etc tem caratec mágico e que apenas visam colocar a pessoa no ideal estado psicológico. E não precisa aceitar minha palavra de frater, veja em suas monografias. Eu não brincaria com uma coisa dessas, primeiro porque só tenho a perder com isso, segundo porque tenho admiração e respeito por todos os buscadores e me coloco no meio deles, sou um de vocês, não sou um alies ateu sem alma. Quanto a ser loucura... Isso eu não posso garantir que não seja, mas para mim, louco que sou, faz muito sentido. Por fim pessoal, reintero novamente de forma bem clara! Só estou expondo minha opinião para que cada um avalie, aceite, refute da forma que bem entender, não estou aqui para convencer ninguém, não estou aqui para interpretar projeções e sonhos, não julgo ter todas as respostas, e por isso eu tinha pensado em parar de responder, porque eu sei que no fim todos queremos respostas, mas estas, as finais, ninguém pode dar, apenas nos ajudar a chegar as mesmas. UFA, abração pessoal, peguem leve ai, se não quiserem mais que eu responda é só falar que deixo vocês em paz, só to respondendo pq o pessoal falou ai que o tópico é interessante, é bom ver o outro lado etc, mas se eu estiver estorvando vou "procurar minha turma" ok, fiquem com Allláh Khishina Jesus buda amém

Ah não, aposta de Pascal de novo é fogo hahaha! Realmente levanta o astral, assim como umas piadas daquelas assim: "já ouviu a piada do não-nem eu? - NÃO! - Nem eu..." Vamos lá comentar isso, a aposta de pascal é falha por: 1 - Não levar em consideração as mais de 30 mil denominações (só cristãs) que existem, então se for apostar na crença porque é uma boa aposta, então teremos o que, no máximo 0,00015% de chance de acertar se for pegar cada religião, ou seja, estamos ferrados. 2 - Essa aposta considera deus um ser tão burro que não ia perceber que tinha apostado numa religião pra tirar seu furo da reta. 3 - Não conta que você tem coisas a perder se apostar numa religião, muitas você terá que gastar, mesmo que seja gasolina pra ir até a igreja etc, então não é uma aposta onde você não tem nada a perder então é melhor escolher uma. 4 - E porque não uma aposta ateista? Viva a vida dignamente, se morrer e existir um deus bondoso ele vai entender, se ele for rancoroso não valia a pena adorá-lo, se ele não existir vão lembrar de você pela vida que levou. Olha isso é assunto da ordem, você deve ser novo na ordem, mas por ser frater eu te explico como fazemos isso, mas pessoalmente, me add no msn almatter@almatter.com Mas para o público geral fica a informação ai, procurem saber sobre geologia, 12 mil anos não é nada na história da terra que tem 4,7 bilhões de anos, há 12 mil anos as pessoas não tinham nem conhecimento de linguagem quanto mais uma civilização, sem contar que os próprios rosacruzes dizem que os Açores são o resto do continente, veja como é a formação geológica dos Açores, e se há possibilidade de ali ter existido um continente, e mesmo que não seja lá (no caso os rosacruzes estariam errados mesmo supostamente podendo ver todo o passado nos arquivos acasicos), entao porque nunca achamos nada, se temos evidencias de coisas ha 200 milhões de anos, não conseguimos achar uma de 12mil. Sim, conheci bastante, alguns são meus amigos até hoje, criamos um grupo, a OLS, onde fazíamos toda noite um encontro desse, os relatos eram semelhantes, mas muito confusos, algumas coisas batiam extremamente bem, mas caiam no efeito 1-99(acerte 1%, os 99% de erro serão perdoados porque queremos acreditar), tivemos até um membro que mesmo tendo relatos muito parecidos, confessou ter mentido apenas para "continuar no grupo". Cheguei a convidar o Saulo, mas na época ele disse que estava com muita coisa pra fazer e tal. Também cheguei a mandar um e-mail para o WB, mas ele também não podia participar. Também entrei em contato com o pessoal do Waldo Vieira, mas eles colocaram um monte de obstáculos chegando a sugerir que seria impossível a menos que fossemos estudantes lá no local que ele construiu aquele "laboratório" que eu esqueci o nome do lugar. Também entrei em contato com o IIPC ou algo assim, não me lembro mais, mas não obtive resposta. Recorri também a um amigo que se diz medium/projetor, ele é bem conhecido por seus dons de cura e tudo mais e me disse que eu era um ser iluminado e que eu seria um lider espiritual hahahaha depois eu disse que tinha virado ateu ele disse que não tinha errado, que apenas era uma preparação pra quando eu voltasse a acreditar ahahaha Maria de lurdez benzedeira dizia que minha aura era gigante e que eu ia encontrar uma "bola de cristal" que ia ajudar muita gente... Minha mãe contou pra ela que eu tinha virado ateu, dai ela disse que eu provavelmente tinha vendido minha alma pro capeta... Dai cansei do povo espiritualista, entrei em contato com professores aqui de uma universidade da cidade e fizemos um trabalho juntos e mais 4 projetores da cidade, mas não podemos comentar sobre isso pq foi um experimento ilegal sobre o assunto e envolvia substâncias ilegais. Mas deu base para eles poderem preparar algo correto no futuro, mas por não ser legal, os resultados não valem cientificamente e são irrelevantes, mas para mim foram convincentes. Como podem ver eu estou correndo atrás, eu realmente gostaria de acreditar, ainda mais porque tenho facilidade na projeção, mas o que eu posso fazer se não encontro nada que suporte essa visão, a cada um sua jornada... OBSERVAÇÃO: eu não vou mais postar aqui, pq me toma um bom tempo, e não quero mais me meter no assunto, senão vão começar a achar que to fazendo propaganda ateísta e metido querendo ter razão em tudo e essas coisas, mas é isso ai, sigam buscando, estudando, praticando, mas não fechem os olhos pras coisas da ciência também, sempre é válido dar uma conferida num artigo de biologia, sociologia, filosofia, química, física etc, além de fascinantes nos ajudam a explicar muita coisa em nossa vida.

Pablo Ferreira: Eu também era bem assim, as coisas que vi e que ainda vejo e experimento no astral são muito além do que podemos imaginar quando acordados, não pensamos que nossa mente possa ter tal poder, então colocamos isso no setor "místico" da vida. Mas eu acho que o caminho é por ai mesmo, já que pode se projetar, a forma mais evidente de testar essas coisas é praticando mesmo, a ciência ainda vai demorar muito pra poder estudar isso a fundo. Temos que tomar a dianteira e continuar testando pra nós mesmos, eu passei anos acreditando em tudo o que eu via, conversava, experimentava, depois que eu "provei" que era real, eu não tinha a menor dúvida de nada que acontecia la, mas com o tempo as pequenas evidências vão se acumulando e você vai perceber alguma coisa, ou que realmente é real ou que é ilusão. Pra mim foi pro lado da ilusão, mas quem sabe não é? Continue testando... Com relação as esferas proibidas pra nós, eu sempre queria saber o que realmente havia ali, já tinha tentado antes penetrar nessas regiões, mas não dava, ou acordava, ou era barrado por entidades, energias, etc, não dava, mas quando finalmente comecei a duvidar da realidade daquilo, eu simplesmente pude entrar em qualquer lugar, dos mais altos até os mais baixos, bloqueios, entidades, nada podia me impedir, isso começou a corroer a ideia das leis astrais que eu tanto acreditava antes. As grandes cidades astrais, tão lindas, eu podia destrui-las sem esforço, etc. Quanto já as explicações do tipo "você é cético então isso demonstra que seu ego é enorme" pode até parecer ter sentido, e eu também acreditava nisso, mas pra mim hoje é desculpa inocente, é como dizer ah você não vê a roupa do rei porque não é inteligente (vide conto da roupa do rei http://sitededicas.uol.com.br/ct3.htm) é o mesmo em qualquer espiritualidade: "ah vc não ouve a voz de deus porque não recebeu o espírito santo", "ahh sua carga cármica não permite que vc entre em contato com os espíritos", "ahh você está cheio de suas opiniões precisa esvaziar sua xícaras", "ahh o véu de maia só se desfaz com a iluminação", etc. E não se esqueça que eu me projetava durante dias, acordava no físico, vivia, deitava me levantava e saia pro astral, passavam dias no astral durante uma noite de sono e assim por diante, isso por anos! E é tão real quanto aqui, ouve época que eu achava que aqui era o sonho e lá o real. Não é por falta de experiência com isso que não creio, apenas não se pode tomar a experiência como algo real só porque parece real.

Martyn Stubbs: Olha Martyn, eu entendo que esteja um pouco inconfortável com o que dissemos, mas você precisa compreender melhor as pessoas antes de criticar sem fundamento, veja porque: 1 - Se eu me tornei cético e ateu hoje, isso quer dizer que não acredito mais nas explicações místicas da AMORC, então como isso é estar preso numa ordem? 2 - O Daniel, pelo que eu saiba, não chegou nem ao primeiro grau da ordem e já achava tudo besteira, antes mesmo de eu abandonar a ordem. 3 - Nunca me pautei pela explicação da ordem, mas adoro as pessoas que frequentam a mesma, são pessoas inteligentes e livres com quem eu posso conversar horas sobre todos os tipos de assuntos, por isso ainda participo do organismo afiliado, pois nem só de misticismo vive um homem, mas de toda filosofia que sai de sua boca. 1 - Colocou sim, é preciso conhecer bem algo/alguém para poder criticar, senão não é critica, é preconceito. 2 - Nunca foi intenção colocar medo, você disse que estamos inventando doenças, primeiro que não é invenção, foi real, e eu deixei bem claro que foi no meu caso, exclusivamente e mais ainda, que não tinha nada a ver com a projeção, por como repeti, ainda faço projeções e sou totalmente saudável. Apenas alertei para o fato que isso pode esconder doenças e a pessoa não perceber a tempo, pois como todos concordamos, seria difícil dizer o que é uma projeção "real" e uma causada por um distúrbio. 3 - Quanto as pesquisas, não queria entrar no assunto, pois se eu for colocar as pesquisas que não são minhas que "desqualificam" os fenômenos projetivos aqui, primeiro que iria parecer proselitismo ateísta da minha parte e não estou aqui para disputar nada com ninguém, segundo que este fórum não é um fórum de ceticismo, quem quiser as "provas" e "testes" reprovando a espiritualidade existem N sites sobre o assunto. 4 - Qualquer letrado em ciência sabe que não é científico pravar uma negativa, por exemplo, não podemos provar que deus NÃO existe, simplesmente porque não podemos estar em todo local, em todo o tempo, em todo o espéctro material e antimaterial, assim como não se pode provar que NÃO existe um dinossauro pink invisível/imaterial no meu jardim, assim como não se pode provar que NÃO existe projeção astral real. O onus da prova é de quem atesta uma hipotese e quer demonstar que é real, assim, mesmo que eu quisesse fazer uma disputa de títulos, eu teria apenas que aguardar até que a ciência prove a projeção como fenomeno metafísico, ou até que agente morra, se você estiver certo poderia rir da minha cara, mas se realmente a espiritualidade for mesmo um suporte psicológico então não vai importar mais que estava com a razão quando morrermos hahaahha. 5 - Não estou promovendo minha forma de ver o mundo aqui, e adoraria que alguém me provasse que a espiritualidade é real, pois eu adoraria ser imortal, não estou fechado as possiveis provas, mas não vou viver como se fosse real mentindo pra mim mesmo, simplesmente não posso acreditar com o que foi estudado e mostrado até agora, não é uma escolha. 5 - Debater o assunto é uma coisa saudável, tentar desqualificar o debatente é no mínimo antiético. Abração

Olá, respondendo sobre meu ponto de vista os questionamentos dos amigos: Vamos fazer como o Jack, vamos por partes. 1 - Sobre a possessão em si: Simplesmente não é possível por nenhum meio segundo a maioria das ideologias espirituais, se o cordão de prata é a ligação indelével que liga o veículo psíquico ao corpo físico, então nenhum outro ser poderia realmente se apossar desse corpo, então simplesmente não é possível, segundo doutrinas cristãs também não é possível a possessão porque se deus colocou uma alma no corpo então aquela alma é soberana, mesmo em visitação, o que quero dizer é que o termo está errado, se existir tal coisa não é possessão e sim obsessão, nessa os espíritas pensaram corretamente, ou seja, só poderia haver influencia de um demônio ou espírito e não possessão. 2 – Mediunidade a flor da pele e loucuras Para que um espírito pudesse realmente fazer aquele tipo de demonstração a pessoa em questão teria que ter um grande dom mediúnico a ponto de ultrapassar o dom de Chico Xavier que só mexia uma mão pra escrever, então esse povo todo é muito bom mesmo, a ponto de fazer um controle motor total de todo o corpo. Agente falava tanto dos exercícios que precisamos fazer para sair do corpo, e como temos que elevar nossos pensamentos e vibrações para causarmos esses fenômenos e pedimos ajuda para amparadores e tudo é tão “monótono” já nessas igrejas é bem diferente, qualquer tranca rua, qualquer exu caveira, qualquer morto do cemitério é capaz de derrubar gente, mudar a voz, dar força brutal etc? Se olhar atentamente, podemos ver a falta de criatividade nas possessões, todos eles dizem a mesma coisa, que está destruindo a vida da pessoa, que quer matar, que está trazendo problemas na vida dela, etc Vou dar um de padre Quevedo agora, mandem esse povo ai tudo aqui conversar comigo, pode jogar energia, pode sair do corpo vir puxar meu pé etc, qual a resposta que eles dão a esse desafio você pode pensar... Simples, eles dizem que você está possuído por um demônio que só Jesus pode expulsar e é por isso que não te acontece nada, para que o demônio prove para o mundo que ele não existe para pode continuar a fazer o mal. Porque é sempre assim? Sempre que existe a possibilidade de provar as coisas, sempre existe uma saída pela tangente? Não tentarás o senhor deu Deus! Eles dizem, e porque não tentar o capeta? Ah isso é porque ele quer provar que ele não existe! Porque os espíritos não nos dão a cura do câncer ou da AIDS? Ah senão isso iria interferir no livre arbítrio... Porque não corrigem os erros na bíblia para que todos possam crer? Ahh porque deus escreve certo por linhas tortas, Porque a bíblia diz que deus fez o mundo em 6 dias se a ciência já sabe que levou 14,7 bilhões de anos pra terra chegar onde está? E porque afinal ele colocaria uma árvore proibida para dois jovem que não conhecem o Bem e o Mal, eles não saberia a diferença de obedecer ou não... Ah ai você já está querendo saber os mistérios que deus não nos permite conhecer... No final da conversa sempre chegamos ao ponto: o que parece loucura para você é sabedoria para deus, você não compreende porque não tem “fé”. (Estou dando exemplos bíblicos porque é o que está mais na mente do povo evangélico) 3 – Falsidade e mentira Claro que existe uma grande porcentagem de mentira nisso tudo, como já demonstrou alguns programas de TV, mostrando quanto vale o show, em torno de 50 reais. Mas nem todos praticam isso, apenas pastores que não tem um “rebanho” precisam de “atores” para aumentar seu poder, no mesmo caso dos feiticeiros da áfrica, colocam cartazes de seus feitos quando uma pessoa morre, para convencer os outros que ele tem poder para matar uma pessoa, se realmente tivesse esse poder, precisaria colocar cartazes? 4 – Possessão da culpa Um caso interessante que virou filme foi a possessão de Emily não sei o que, contando todo o caso de possessão, e no fim descobrimos que o pai dela dormia com ela e ela desenvolveu uma espécie de defesa contra o pai, manifestando o quadro do qual tinha ouvido tanto o padre falar que ocorria com os pecadores (culpa). O mesmo ocorre com muitas pessoas nessas igrejas, a vontade de se livrar dos males, da culpa (muitas vezes gerada pelo próprio pastor ou padre), fazem com que a pessoa atinja o limite emocional, comprovadamente em laboratório, essas experiências podem ocasionar a liberação de endorfina, serotonina, DMT e outras substâncias ligadas ao bem estar, diminuição da dor, e alucinações, nessa situação ocorrem o mesmo que em casos de experiências perto da morte, iluminações místicas, etc. 5 – Outros argumentos Como descrevi ali num post anterior, falando sobre a consciência em grupo e tudo mais, a pessoa pode até criar esse fenômeno como forma de escape, um tipo de desabafo ou como forma de chamar a atenção, às vezes consciente e outras inconscientemente. 6 – Por fim a humanidade Desde os primórdios, nossa raça se desenvolveu para obedecer um mestre, quando éramos nômades tínhamos o “chefe do bando” dependíamos dele para quase tudo, depositávamos nele nossa esperança e nossa vida, milhares de anos nessa condição nos fizeram o que somos hoje, um ser que precisa de um guia, e não só um espiritual não, pode ser um guia como um presidente, depositamos nele a esperança de um país melhor, um guia da empresa, depositamos nele a esperança de uma condição melhor, e assim vai, temos muitos mestres, aqueles são os mestres, ainda assim sentem a necessidade de um superior. 7 – Necessidade social Conheço algumas pessoas que não tinham nenhum convívio social, participando da igreja acabaram conseguindo amigos e isso só já é de grande ajuda, mas imagine você ali no meio, onde tudo o que ocorre de errado é sinal do inimigo, depois de algum tempo aquilo é impregnado na sua mente e num estado alterado de consciência você pode manifestar o que? Apenas aquilo que está em seu subconsciente. 8 - Lavagem cerebral Tá, isso é bem chavão né, bem banalizado, mas o pior que é real, vejam no link abaixo como funciona a técnica de lavagem cerebral usada em guerras, e depois pense em alguns métodos empregado por algumas religiões, se não acharem nenhuma similaridade eu retido o topico 8 daqui. http://pessoas.hsw.uol.com.br/lavagem-cerebral.htm Resumo: 1. ataque contra a identidade 2. culpa 3. autotraição 4. ponto de colapso 5. clemência 6. compulsão para confissão 7. canalização da culpa 8. liberação da culpa 9. progresso e harmonia 10. confissão final e renascimento Gente, que fique bem claro que aquele foi no MEU caso, não quis dizer que 100% dos projetores tem o mesmo problema, ou qualquer problema a final... Mesmo porque, mesmo "curado" continuo tendo projeções normalmente, apenas as espontaneas é que reduziram muito e a facilidade com que eu saia também. O que realmente me fez duvidar não da realidade do fenômeno da projeção que a ciência já estuda a um tempo e não é invenção mentirosa de um bando de loucos, foi justamente os testes, eu sempre tive projeções muito lúcidas, pra mim era mais real que a realidade, lá eu nem precisava de óculos hahaha, e eu passava mais tempo, em algumas projeções eu passava "dias" na projeção, quando eu acordava a sensação era muito estranha, como se aqui fosse o sonho e lá a realidade. Foi difícil pra mim duvidar disso, eu entendo e tenho muita paciência e tolerância com quem acredita na projeção como algo espiritual porque eu sei muito bem o quando ela é linda, pode mudar a vida de uma pessoa como mudou a minha, mas também fico preocupado onde isso pode chegar, me lembro das "tentações" que minha mente me pregava, coisa do tipo mandar mensagem para o "povo da terra" e coisas do gênero. Por fim, não estou postando aqui para que procurem um médico para checar a saude mental de você (claro que sempre é uma boa idéia quando vemos coisas), mas estou apenas retribuindo um favor que um amigo aqui do GVA me fez a anos atrás, eu me lembro, o nome dele era Waldir, um cético ateu, nos discutíamos fervorosamente e eu, claro, não acreditei nele, pelo contrário até, ele me instigou a pesquisar mais a fundo a projeção, e foi o que eu fiz, mas as sementes que ele deixou sempre permaneceram comigo, e quando eu precisei não hesitei em usá-las. Sim, é verdade claro, mas como Feyman dizia, a busca dessas verdades devem seguir sempre, devemos nos recusar a aceitar respostas curtas, dizem que a projeção é sair do corpo num plano astral com seu corpo psíquico, ora, mas quem disse isso, 10 pessoas, 100 pessoas, e porque? Porque eles sentiram que é dessa forma? Por muito tempo todos os humanos sentiam que a terra era um plano carregado por uma tartaruga gigante, depois por muito tempo sentíamos que a terra era o centro do universo, por muito tempo sentíamos que as doenças eram castigo divino pelos pecados humanos, por muito tempo sentíamos que a mente não estava no corpo (alias foi a descoberta e experimentos com LSD que estabeleceu, por assim dizer, onde estava nossa consciência), que tipo de respostas queremos? A ciência não sabe tudo e possivelmente nunca irá saber tudo, mas se fora apenas como uma cebola que vamos descansando camada por camada com árduo trabalho? Que seja, vamos chorar ao descascar essa cebola? Que seja, pra mim é melhor que deixar seguir mais 2000 anos sentindo que o que ocorre é um fenômeno espirtual, mas e se daqui 200 anos descobrirem que realmente era espiritual? Ótimo, mas foram pessoas que ousaram duvidar que puderam por a prova o status quo. Quanto a vida ser uma ilusão também só te digo um conto: Um monge muito feliz e alegre correu ao seu mestre para contar a incrível conclusão que tinha chegado apos anos de meditação! - Mestre! Metre! Finalmente compreendi!!! A vida é ilusão! Tudo é ilusão! O mestre acendeu calmamente seu cachimbo, tragou algumas vezes, olhou para cima, pensou um pouco, depois para ele e fez sinal para ele chegar mais perto... PAAAAAHHH!!! Deu lhe uma cachimbada bem no meio da testa! - AIII! Mestre porque fez isso! Doeu ooooo! O mestre deu uma risadinha daquelas bem sacanas e disse: - Ué? Pensei que era tudo ilusão... Moral da história: real é aquilo que existe e pode interferir em sua entidade, por mais que algo aconteça no astral durante uma projeção, você não se fere, você não morre, você não se machuca, e por isso sabemos que o fenômeno da projeção é real, porque ele interfere na sua mente, o cachimbo machuca a sua testa, mas um "corpo psíquico" por enquanto não gerou evidencias para comprovar sua interferência nas entidades. Veja pelo angulo da biologia, se existe uma "máquina" que pode perfeitamente funcionar sem explicações espirituais, então tente a ser desse modo, não constitui prova, mas é um grande indício que assim seja. Sério? o que acha da gente abrir uma então? Conversando com meu pai ele sugeriu um nome: Igreja Universal do Desconto de Deus "Só aqui dízimo de 5%"

Realmente existe a possibilidade de algumas pessoas terem viagens verdadeiras e outras virtuais, porem esse é o grande problema até aqui, imagino que não tenha quase nenhum fanático aqui, porque também acredito que os que procuram esse tipo de coisa é porque a religião e ideologia já não são suficientes para encobrir um possível realidade, ou seja, muitos buscadores do místico já não creem mais nos contos católicos nem nas promessas evangélicas e continuam a buscar essa espiritualidade perdida, não é a toa que a mística oriental está na moda e já em declínio, vamos sempre buscar esse novo (graças a alláh!). Mas tenho que descordar, não acredito que talvez a projeção "real" seja característica de um ser mais "elevado" espiritualmente, pois existem todos os tipos de projetores, e se assumirmos isso então vamos começar a colocar rótulos nas pessoas, esse faz projeção real porque demonstra compaixão, paz, esse outro não faz projeção real porque respondeu mal pra esse, não demonstrou paciência com aquilo. E olha que alguns religiosos até dizem o contrário, que quem faz projeção está sendo tentado pelo demônio hehehehe Se for dessa forma os projetores se assemelharão aos neo religiosos que dizem que aquele que sai da religião deles, mesmo depois de um encontro com Jesus, então é porque na verdade foi apenas um encontro falso ou pior, um engano do tal "inimigo". Qual a diferença? Talvez um olhar menos místico da projeção possa a proteger de se tornar uma "seita". Só falta agente explicar pras pessoas como é que ela vai saber disso, se como já percebemos a mente tem ferramentas espantosas que podem convencer até o mais cético descuidado. Aquela velha tabelinha pra diferencias sonho da projeção fui muito válida na época e ajudou, mas agora precisamos de algo para que a pessoa prove a si mesma a validade da projeção, talvez eu rascunhe algo assim, imaginem se a projeção for o que os místicos acham que é, e se for possível essa comprovação que bem não seria isso para o mundo? Mas eu me pergunto, porque os que foram testando até o final como eu e o Daniel por exemplo descremos, e os outros simplesmente não querem ou colocam obstáculos (como eu mesmo fazia) para essa comprovação? Concordo, mas leve em consideração que coloquei a minha conclusão sobre o fato do "encontro astral" não foi um tratado sobre toda a projeção em si, que eu nem tenho gabarito para presunçosamente estipular 100% de todas as causas possíveis. Veja que isso serve pros dois lados, se você não acredita então pode estar fugindo do problema da responsabilidade da imortalidade, se acredita está fugindo do problema de enfrentar a aniquilação e a responsabilidade por sua vida. É verdade amigo, tenho acompanhado discussões terríveis no youtube, no EUA (pra variar) um carinha matou uma colega estudante porque ela dizia que deus não existe, e depois se matou. Precisamos ter cuidado na internet, não sabemos quem está do outro lado.

kassioms Olha, vou explicar as conclusões que eu cheguei, claro que podem ser outras ainda, mas vamos lá: 1 - Efeito retroativo da memória Eu estou convencido desse fenômeno impressionante, quando vc está num grupo onde existe um certo tipo de convívio, como por exemplo um grupo de vítimas de rapto alienígena, quando vão fazer um experimento eles estão tão focados no que "deveria" acontecer que muitas vezes acabam tendo alucinações e hipnoses coletivas, principalmente quando cantam ou dançam como acontece também em certas religiões que usam a técnica de célula (aquelas que fazem o culto em casa). Mesmo que não ocorra a alucinação acontecem então a retroatividade da memória, já muito explorada pela técnica de pnl e também até pela cientologia, um começa a dizer para outro "vc viu! era redondo" o cara viu quadrado mas ouvindo duas ou mais dizendo que era redondo, ele puxa a memória de novo e "percebe" que era mesmo redondo e assim vão construindo uma memória coletiva. Isso é muito semelhante ao que a criança faz quando pequena, não sei se já puderam visitar um local que frequentavam quando criança, na memória parecia tão diferente, tão maior, as vezes muito mais divertido ou quando vemos um filme que nos colocou medo quando crianças e hoje só nos faz rir, tal é a capacidade do cérebro de completar as coisas com nossa imaginação. Um exemplo bobo dessa capacidade eu vejo de vez em quando aqui, eu tenho dois computadores e dois monitores e os controlo com o mesmo mouse e teclado, quando o ponteiro do mouse passa de um monitor para o outro, às vezes, eu posso jurar que literalmente o vi sair de um monitor e entrar no outro, meu cérebro completa a trajetória dele com minha imaginação. 2 – Aceitação do grupo Muitas pessoas até podem mentir para serem aceitas no grupo, mesmo que seja mentir a si mesma, ela se convence de que teve ou acaba provocando uma ocorrência justamente por conta da necessidade de aceitação dela no grupo, imaginem vocês dentro de um grupo onde todos estão dizendo alegremente que deus falou com elas e deu sonhos proféticos e tudo mais e eles te dizem “deus ainda não falou com você?” com aquela cara de reprovação, é tão forte isso que algumas pessoas acabam não só dizendo que sim, mas terminam fazendo o mesmo com os novatos. Uma alegoria desse efeito é o conto da roupa invisível do rei, quem não conhece o conto vale a pena procurar na net ai. 3 – Experiência Quando eu era “crente” vamos dizer assim hehhehehe, eu e alguns amigos fizemos um grupo chamado OLS, e nós combinávamos de nos encontrar num local que eu havia criado no plano astral (ou seja, na minha cabeça) eu pedi para quem conseguisse se projetar fizesse um desenho ou contasse sua experiência, o impressionante era que nós achamos que tinha tudo a ver! Mas, passado o tempo, olhando novamente para os textos e desenhos não encontrei nenhuma semelhança, como antes eu podia achar padrões de coincidência e agora não? Isso ainda é um mistério pra mim, talvez a ciência até explique, mas o fato é nos encontramos em lugar nenhum, cada um viu o que criou em sua mente, e como queríamos achamos coisas similares, coloquei um nome nisso, já que não sei o termo técnico, chamei de efeito 1-99, você acerta 1%, erra 99% e ainda acha que foi muito, isso acontece bastante naqueles adivinhos, eles erram muito mais que acertam e a pessoa sai de lá e diz “nossa ele acertou tudo!”. 4 – Indução de sonho / sonho lúcido / projeção Sabemos que uma das técnicas mais utilizadas pelo pessoal na net é a saturação mental, ou seja, entupir a mente com mensagens, idéias, conceitos, imagens etc sobre projeção, a fim de provocar a mesma, ora, não precisa de muita explicação nesse caso, é o mesmo com qualquer ideologia religiosa, a pessoa começa a ir 5 vezes por semana na igreja e começa a falar com deus ou tem um encontro com Jesus, engraçado que outros tem encontro com allah, outros com Krishina, outros com o capeta, outros com o Saulo (desculpe a brincadeira), mas parece claro que se eles “treinarem” a mente para ter uma experiência semelhante é bem possível que até passe dos meus 1-99, pra 5-95, nesse caso que comprovação eles terão? Para eles isso se constituirá prova final da realidade da experiência. Causo: Um dos meus causos que mais tinham me feito acreditar na projeção foi quando tentei fazer minha noiva se projetar, me projetei, fui até a casa dela ali enviei energia para ela se projetar, e vi ela se projetando, no dia seguinte eu ligo pra ela e ela me conta que teve uma experiência de projeção! Por muito tempo pra mim isso foi uma prova incontestável, ela nem sabia que eu ia fazer isso! Como podia ser coincidência? Pois foi, depois de muito tempo, ela me mostrou o caderno de sonhos dela, e eu tinha o meu caderno, as experiências não foram no mesmo dia! Teve um dia de diferença, é que estamos acostumados em falar “essa noite”, mas ela entendeu como a noite passada, ou seja, ela teve a experiência antes de eu “ir” lá... Claro que ainda tem gente que diz que no astral o tempo rola diferente então a energia que eu ia mandar no dia seguinte chegou no dia anterior e tal, mas de qualquer forma pra minha pessoa já não tinha valor. Bom, esses são alguns exemplos de como nossa mente pode nos enganar. Abraço

Nossa! Muito proveitoso esse tópico. Eu só vou esclarecer alguns pontos ai que ficaram meio obscuros quanto ao meu post, que li em alguns posts posteriores... 1 - Eu disse que a vida poderia ser tão boa ou até melhor sem espiritualidade, mas não falei porque né! Eu digo isso porque espiritualidade é uma coisa muito ampla, milhares de religiões, milhares de deuses, milhares de filosofias espiritualistas, dentro das quais existe possibilidade de desequilíbrio, como qualquer ideologia. Dessa forma, desde que sua filosofia não o afaste do convívio social, não o faça cometer suicídio culposo (por exemplo por inédia) ou coisas que te façam mal, então é positivo e saudável, no caso da projeção em especifico, a grande maioria das pessoas que encontrei são inteligentes, equilibradas que vivem normalmente, trabalham, namoram etc. Porem, em alguns casos, muito minoria, também encontrei casos de problemas mentais que se escondiam sobre o disfarce de "dons" espirituais. Pessoas desequilibradas que faziam coisas porque espíritos pediam ou até comandavam e outros casos visualmente doentios. Outra coisa são religiões que proíbem e colocam medo nas pessoas, medo de inferno, proibição de alimentos, bebidas, roupas, atitudes etc o que acaba trazendo a ela sofrimento e angústia. Desta forma, como disse um colega em algum post anterior, o importante é ser feliz! Eu tenho encontrado nessa nova jornada muitos amigos e amigas ateus/céticos/agnósticos que partilham dessa "situação" e encontrei prazer nessa curta jornada biológica que chaamos vida, percebi que eu estava perdendo meu tempo enquanto poderia estar fazendo tanta coisa que valia mais a pena pra mim Obs: não quero dizer que a espiritualidade seja uma perda de tempo pra quem gosta/acredita/vive, mas pra mim, na minha atual "crença" é perda de tempo já que EU não gosto/acredito/vivo mais essa espiritualidade. 2 - Vida como ateu / cético O meu maior intuito para manter meu site, o qual estou começando do zero para esse fim, postar aqui num fórum espiritualista etc é servir com ponto para as idéias pra pessoas como eu que já tiveram sua "cota" de espiritualidade e agora não creem mais, ou simplesmente nunca conseguiram crer em nada. Para garantir que existem sim N motivos pra viver mesmo "sabendo" que a morte é o fim e tudo mais. Dando o valor a vida pra quem não acredita que ela não tenha mais valor nenhum, como um amigo já disse num post anterior, que é como se nunca existíssemos, e ele não está errado, mas isso não prova que não valha a pena viver, mesmo com os sofrimentos inerentes a vida. Vale uma observação: Mesmo eu achando que nada existe no além e tal, mantenho minha mente aberta, e eu gostaria muito de acreditar/ter certeza no além e na eternidade, alias quem não quer vida eterna está com depressão, pode internar hahaah apenas não tenho evidencias de qualquer espécie que pra mim tenha efeito X na minha razão pra me convencer, pelo contrário só achei evidencias (não provas) da antitese. Então é um achismo mesmo, que fique bem claro, não estou afirmando que nada existe, apenas expondo o que eu acho que seja baseado na minha experiencia até aqui, eu era ateu antes da projeção, virei espiritualista por causa da mesma, e ela mesma me levou ao ateismo novamente, quem sabe o que pode acontecer nessa vida. 3 - Eu não comentei sobre meu problema, pois nem minha família sabe dele, mas resolvi contar aqui um pouco. Depois que eu fiz minhas próprias investigações, particulares, sem intenção que fossem provas nem nada, como não acreditava em mais nada, resolvi ir num posto médico pra ver algumas sensações, visões (ver almas, auras etc) que eu ainda tinha. A suspeita era esquizofrenia, mas eu tinha uma veia estreitada no cérebro que fazia com que minha pineal produzisse muito mais dmt que uma pessoa saudável como resultado eu podia falar com "mortos" mesmo acordado, e tinha muita facilidade de "projetar", e encurtando a história acabei fazendo um monte de exames que detectaram esse problema, como não era operável só fui tratado com medicamentos, que pra minha felicidade funcionaram haahaha e a veia ficou 80% do normal agora, por isso não contei pra ninguém para que não gerasse preocupações a toa, mesmo porque tudo acabou bem. Mesmo depois do tratamento ter terminado, minhas projeções espontânea sumiram, não vejo mais "gente morta", porem ainda posso quando pratico fazer projeções astrais normalmente, mas ver aura com eu via, captar pensamentos (como eu achavam que fazia) e outros recursos sumiram totalmente. Foi ai que pude ter contato com muitos médicos muito interessantes que fazem suas próprias investigações na neurociência e com muita paciência me explicaram muita coisa que fez muito sentido e meu ceticismo foi se consolidando. 4 - Porque corrigir um problema que te dava uma vantagem? Simples, o aneurisma poderia romper e eu morrer. 5 - Porque projeção se não acredito? É isso ai, gosto muito de projeção, ainda pratico, adoro voar, "ver outros planetas" etc mesmo não acreditando! É incrível como podemos aproveitar muitos recursos que nosso cérebro possui nesse estado, agora "meu plano astral" por assim dizer se modificou muito, tenho um maior controle no que aparece ali ou não, antes eram uma somatória mix de tudo o que eu já tinha escutado, estudado, etc, agora está mais como eu quero que seja, ali escuto música, produzo a melodia da forma que eu quero ouvir na hora, crio imagens e lugares lindos que me trazem muita paz, crio personagens que discutem e filosofam comigo com se fossem outras pessoa e tenho certo controle no tipo de personalidade dessa personagem, que me levam a conclusões espantosas sobre vários temas inclusive ajudando a rsolver problemas no meu trabalho (sou programador) e tantas coisas que fazem da projeção um "must have". Então, não importa se acredita, se fala com jesus ou com um autohomoreplicator tabajara, se visita o nosso lar do chico xavier ou o eumesmofizland, o importante é que a projeção te coloca em contato com situações e vivencia que te enriquecem, e pra mim é mais do que o suficiente para estudarmos e praticarmos. 6 - Argumento das previsões do futuro Realmente previsões podem ser reiais, eu vejo isso como uma capacidade de nossa mente realizar projeções do atual, ela tem muitas informações e variaveis da situação e pode calcular com mais ou menos eficiencia no que isso vai levar, assim como podemos acreditar que se trata de algo sobrenatural, não fechemos a mente para de repente ser apenas uma qualidade da mente. Um dos argumentos pra isso é, porque ninguém é capaz de prever os números da sena, mesmo que sem jogar nela (pra nao dizer que é imoral ganhar desse jeito), apenas para comprovar a si mesmo? Simples, na minha visão, porque não temos as variaveis na mente para determiar uma projeção tão exata como essa. Já se pegarmos um dado e o jogarmos sempre exatamente da mesma forma atraves de um braço mecanico, podemos acertar muito além da projeção calculando a força, atrito, angulo etc do lance, mesmo que subconscientemente. E isso cabe bem para previsões de desastres, sempre se trata de uma região muito grande, ou de um fato corriqueiro. E claro não podemos esquecer a quande quantidade de pessoas fazendo previsões todos os dias, é certo que se acertar em cheio, mesmo se falhou nas outras 99% vezes (mãe diná por exemplo), você já fica internacionalmente famoso ahahahah Mais uma vez, desculpem pelo post longo, mas esse tópico é amplo demais

Olá a todos, faz um bom tempo que não passo por aqui, saudades dos tempos de iniciante dos mistérios da vida. O Daniel me mandou este post e agradeço a consideração que mostrou por nossa longa amizade de jornada mística. Li os comentários e fico feliz que não exista aqui fanatismo e com mente aberta todos aqui, ponderam racionalmente os argumentos. Primeiramente eu gostaria de deixar bem claro que ainda faço projeções astrais e por considerar como ilusão, ou seja, apenas criações puramente mentais, isso não quer dizer que a projeção não tenha sentido, que não tenha benefícios, que não tenha validade, pelo contrário, aprendi muito sobre mim nessas projeções, aprendi coisas sobre minha própria personalidade que não poderia aprender de outra forma e isso me ajudou em várias esferas de minha vida, ajudando a resolver até mesmo problemas em programação php para terem uma idéia do que é possível, sem contar que é muito prazeroso! Segundo, não é nem nunca foi minha intenção diminuir a crença ou converter pessoas quanto a sobrenaturalidade de projeção, antes eu fazia o contrário aqui mesmo neste fórum, lembre-me das discussões sem fins com céticos e ateus e hoje tenho que reconhecer minhas falhas de lógica e razão, só então pronuncio a minha descrença unicamente como uma informação a mais para os que querem estudar todos os aspectos da projeção astral. Para adicionar um pouco do porque eu deixei de acreditar vou contar resumidamente esse processo: Eu era cético e ateu, até que há uns tantos anos atrás eu me projetei sem querer, e estudei, pratiquei até poder experimentar isso várias vezes e por um bom tempo, eu estava então convencido de que tudo era real, fiz um site para divulgar os ensinamentos de mestres superiores que eu tinha contato e tudo mais, o que eu chamei de oshyoga, nome conferido a mim num ritual feito no astral, então eu tinha uma missão na terra, que era promover essa nova visão da espiritualidade, do deus esquecido, o deus que existia antes de todas as religiões e tudo mais. Mas nunca parei de pesquisar, embora todas as minhas perguntas fossem rapidamente respondidas por esses seres a medida que eu ia formulando essas perguntas, quase que imediatamente. Eu fiz um teste para garantir a mim mesmo que tudo aquilo era real, fui numa rua, decorei o ambiente, e voltei, fui até a rua e era exatamente como eu tinha visto! e outros testes que fiz deram o mesmo resultado. Mas continuei testando. Fiquei sabendo de experientes onde pesquisadores sérios tinham feito, e pessoas eram capazes de ler números dentro de um cofre, eu sempre acreditei. Mas, não sei por que, algo me dizia que algo não estava certo! Voltei do zero e refiz todos os testes, mas dessa vez com mais seriedade, fui atrás dos experimentos, pra minha surpresa, os tais institutos científicos eram na verdade ou apenas um nome num papel, nunca existiram ou então eram entidades espiritualistas sem nenhum suporte do meio científico, sem nenhum projeto aceito ou impresso em nenhum periódico oficial, nada, zero! Liguei no instituto do sono em São Paulo, ninguém lá sabe de nenhum projeto desses, e em vários locais onde blogs e outros apontavam como fontes desses experimentos, nada, zero, nenhum experimento oficial. Pois bem, então refiz o experimento da rua, fui na rua, olhei tudo, voltei e desenhei no papel, fui até a rua, era exatamente como eu tinha visto! Mas quando eu olhei no papel! Uma grande surpresa, era totalmente diferente! Meu cérebro simplesmente implantou aquela imagem como se fosse a vivida na minha projeção, como um deja vi, uma falha na gravação da memória. A partir dai, as coisas nas minhas projeções se tornaram mais estranhas, os mestres se revoltaram contra mim, dizendo que eu estava perdendo minha alma, que iria acontecer uma série de desgraças caso eu continuasse esse caminho, e de toda maneira eles tentavam me convencer a aceitar aquela realidade alternativa. Mas num certo ponto eu podia saber o que eles iriam dizer antes deles falarem, eu podia até mesmo fazer com que falassem o que eu queria, e tudo ali se tornou mais e mais claro, eu voltei a locai que eles diziam que eu não poderia entrar ou porque era muito elevado ou muito pesado para mim, entrei em todos os locais, pirâmides, buracos negros, todos os locais proibidos, nenhum efeito, nos tais acasicos, onde antes eu achava que tinha todo o conhecimento humano, percebi que se restringia ao que eu sabia, mesmo que de forma superficial ou subconsciente. Resumindo foi assim, e depois entrei em contato com ex projetores, ateus, céticos, estudei mais sobre filosofia, biologia, quântica etc, e não encontrei respaldo para tudo isso. Consultei a medicina, descobri um problema de saude que prefiro não comentar, mas agora não vejo mais nada, sem vultos, sem vozes, sem nada, apenas me projeto quando quero ou de vez enquanto sem querer. Mas tudo assumiu uma outra dimensão e pude perceber que a realidade é bem mais interessante do que o conto de fadas, a vida mortal é tão ou mais merecedora de ser vivida do que a imortal. Cheguei a conclusão então de que a nossa religiosidade é uma forma de proteção contra a realidade de que um dia vamos morrer e deixar de existir. Mas é possível ter uma vida plena e perfeitamente normal sem essa parte e às vezes até melhor. Desculpem o post longo!

Realmente, Eu não sabia em que pé estavam as coisas até eu ser "pego pra Cristo" por uma seita evangélica, desculpem-me os evangélicos, por isso eu disse "seita" por que não é todas as igrejas, é só essa que nem vou citar o nome. Eles ficaram sabendo do meu site, que fala justamente sobre projeção astral, pois que vieram em 4 pastores para me "exorcizar", ficaram umas 4 horas e nada do "bichão" se manifestar, então disseram que meu caso era grave que não tinha mais solução eu iria para o inferno mesmo... Passei um apuros, felizmente eles tem um negocio chamado "consulta bíblica" então fiz um desafio, disse para eles consultarem uma pergunta minha na bíblia, mas eles não poderiam ver a pergunta, teriam que responder sem ver a pergunta. Porem eu disse a pergunta para uma obreira "Devo seguir essa igreja?" sabendo que a obreira iria me delatar e contar a pergunta ao pastor heheheheheh Mas no envelope escrevi outra pergunta "Devo continuar com meu site?" No dia o pastor fez a consulta a bíblia, e falou durante muito tempo, e dizia como é maravilhoso a escolha que eu ia fazer, e que Deus estava feliz e que era pra eu fazer isso que a resposta era SIM! MAS quando o pastor abriu o envelope e viu a pergunta... hum!!! Ele não sabia nem por onde, quando, o que, heim, cadê? Ele olhou para a obreira que tinha me delatado com uma cara que chegou a me dar medo, parecia que iria pular no pescoço dela. Em fim me deixaram em paz, afinal a bíblia (Deus para eles) tinha atestado meu site... Ufa, mas espero não ter que passar de novo por isso.