AlissonFreitas
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Eu não disse "somente" pra você. Eu disse que essa é a sua opinião (obviamente compartilhada por várias outras pessoas), mas que não é uma verdade incontestável. É uma opinião, assim como também é a minha.
É, disse sim, não tente se desmentir agora mocinho
Essa é uma opinião sua, Toquinha, baseada nos SEUS valores, e nas coisas a que VOCÊ atribui grande importância, até porque você é claramente uma militante dessa causa.Encontre, nesse meu post aí, onde eu disse "opinião APENAS sua", please, rs....
Eu somente dei minha opinião, eu disse "embora eu ACHE que seja obrigatório, e sei que tem recompensas", não disse "é isso e pronto"
Vem dizendo, constantemente, que você "sabe" e que eu não sei. Post após post, o tempo todo.
Não disse que não deveria vir aqui, todos tem o direito de debater, mas querer teimar se carne atrapalha com quem já parou de comer há anos é teimosia desnecessária. E não estou menosprezando o ensinamento dos livros, mas você vem falar de uma água que você ainda nem provouE por falar em teimosia, você continua se comportando como se TODOS OS SERES HUMANOS possuíssem o mesmo metabolismo, os mesmos bloqueios energéticos, etc. Toquinha, eu não estou falando DE MIM. Ao contrário de você, eu não acho que o mundo gire ao redor do meu umbigo. Você é que quer impor uma verdade como universal, se baseando na sua experiência pessoal.
Novamente dizendo que eu só falo por mim, um erro. Fale com qualquer vegetariano antes e depois de parar de comer carne, sobre o ganho de facilidade de movimentação de energias, ou sobre a facilidade de projetar, OK? rsFale com qualquer estudioso sério sobre o assunto. Sem ofensas, mas entre a sua opinião e a do Wagner Borges, que pratica e estuda Projeção Astral há mais de 30 anos, eu acho que a dele tem mais credibilidade. Sorry.
No contexto desse assunto, Alisso, não disse "você não sabe de nada do que fala". Na questão da carne você não sabe mesmo, não tem como negar. Só depois que você parar de comer como experiência poderá falar que sabe se atrapalha ou não pra você. Baixa estima não é dizer que eu sei de algo por experiência, mas sim teimar que mesmo não sabendo realmente sobre o assunto você ainda achar que sabe algo sobre ele.Repito: eu não estou falando se atrapalha ou não atrapalha PRA MIM. Estou falando o óbvio: energias, metabolismos, bloqueios psicológicos, emocionais, etc, VARIAM DE PESSOA PRA PESSOA. Você, no entanto, quer aplicar a mesma fórmula para todo mundo, apenas porque isso funcionou para você e para outros vegetarianos com quem você conversou.
Não foi isso que eu disse, acho que você precisa voltar pra escola e aprender um pouco sobre concordância. Está claro que você está desvirtuando o contexto da coisa.Isso não tem nada a ver com "concordância", Toquinha. Acho que você quis dizer "compreensão de textos", certo? Será que sou eu mesmo que preciso voltar para a escola? rs...
Vou tentar chegar ao ponto de quase desenhar aqui dizendo que "eu não sei de mecânica, por isso não me meto com mecânicos se A é melhor que B, pois eu não sei, e eles sim" ou "sou música e uma professora de inglês veio teimar que existem 8 notas musicais e não 7". Se ainda não ficou claro eu só lamento.Então lamente, porque repetiu a mesma coisa. Você está querendo dizer que o fato de eu não ser vegetariano me desqualifica a falar sobre os efeitos do vegetarianismo no corpo de alguém. Repito: bobagem. Isso é desqualificar todo o conhecimento acumulado sobre o assunto é dar credibilidade apenas à experiência pessoal.
Repito: representantes da ciência ficariam maravilhados.
rs...
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E eu nem disse que era, só respondi sua afirmação que "o vegetarianismo é algo evolutivo SOMENTE PRA MIM, baseadas em meus valores etc, o qual não é.
Eu não disse "somente" pra você. Eu disse que essa é a sua opinião (obviamente compartilhada por várias outras pessoas), mas que não é uma verdade incontestável. É uma opinião, assim como também é a minha.
Não. Defender que eu acho Bob's melhor que MacDonal's não é militância.Defender o vegetarianismo como ferramenta evolutiva obrigatória, renegando opiniões contrárias, é, sim, uma forma de militância.
Alisson espero que você não esteja se fazendo de vítima. Você veio afirmar "carne não atrapalha" quando na verdade você só está repetindo o que ouviu em palestras ou leu em algum livro.Não estou me fazendo de vítima. Você, no post anterior, falou que eu não deveria vir aqui nesse tópico, pois eu não sei sobre o assunto, enquanto vocês SABEM. Além do mais, é interessante a forma como você acaba de desprezar a transmissão de conhecimentos via livros ou palestras, outorgando à experiência pessoal um status de verdade universal. Cientistas ficariam maravilhados com essa opinião.
Eu sei o quanto atrapalha, quando eu comia carne tive 2 projeções só (treinando pra isso, claro) e quando parei de comer, é coisa de fazer a técnica e já sair. Sem falar nas energias que ficam mais fáceis de movimentar, sentir e fazer o que bem entender com elas.Você sabe o quanto atrapalha para você. O quanto atrapalha no seu caso. Qualquer estudioso sério de viagens astrais sabe que cada caso é um caso. Se fosse igual para todos, todo mundo responderia igualmente às mesmas técnicas e teria o mesmo grau de dificuldade, ou de facilidade, para atingir resultados. Para você, comer carne atrapalha, mas o seu exemplo não quer dizer que o todo o universo seja igual.
E o tópico não está fechado para vegetarianos, mas vir aqui falar algo que você não sabe é meio que ignorância ao meu ver.Pois é, para você ver como opinião é um troço que varia. Pra mim, ignorância é se achar o dono da verdade. Você continua repetindo que eu não sei, e que você sabe. Continua achando que você possui a verdade e que eu não sei do que estou falando. Isso, na minha humilde opinião, além de ignorância me parece um sintoma de autoestima frágil. Quem precisa ficar se afirmando "estou certo" o tempo todo, geralmente tem problemas com autoconfiança e autoestima.
Eu não vou num tópico sobre mecânica discutir com mecânicos se A é melhor que B quando de fato não sei quase nada sobre o assunto, no máximo eu passaria uma imagem de imaturidade.hmmm... ou seja, só pode falar sobre vegetarianismo quem é vegetariano... só pode falar sobre política quem é político... só pode falar sobre música quem é músico... só pode falar sobre comida quem é cozinheiro... PARABÉNS, TOQUINHA! Essa foi genial.
E beijos pra você também!!! *--*heheheheheOutros mil pra ti. =)
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Na questão da evolução não é minha opinião, só vou citar aqui
Vamos agora analisar o outro lado da questão, fazendo coro com Kardec, na pergunta 724 e ouvirmos o que têm a dizer os Espíritos superiores:
O fato de estar n'O Livro dos Espíritos não significa que isso seja verdade. Significa que é o posicionamento do Espiritismo, apenas.
Ainda assim, eu não disse que o vegetarianismo não representa uma evolução. Eu disse que a urgência de se tornar vegetariano como algo obrigatório para a evolução é sua (e de todos os vegetarianos militantes) opinião. E mantenho.
Não sou uma militante, não saio fazendo passeatas na frente do MacDonalds nem encho o saco de todos que comem carne,Existem vários tipos de militância. Defender apaixonadamente um tema na internet, por exemplo, é um dos tipos.
estou apenas debatendo um assunto com você, e cá entre nós, não precisa haver exaltação de sua parte, por mais que tenha sido mínima.Não houve exaltação alguma da minha parte. Eu apenas pontuei que a obrigatoriedade do vegetarianismo é uma questão de foro pessoal, não obrigatório.
Podemos debater isso de forma sadia.Bom, até agora eu achava que isso estava acontecendo.
Da mesma maneira que eu disse "mas com certeza será um grande passo na evolução, um adiantamento incrível com enormes recompensas" você poderia responder algo do tipo "é vendo por esse lado você pode estar certo", ao invés de "isso é coisa SUA, coisa que VOCÊ acredita",As letras maiúsculas foram apenas uma forma de enfatizar as palavras, também poderia ser através de sublinhamento, negrito, etc. E eu não disse que concordo com você nesse ponto, porque não é isso que eu queria dizer, oras, rs...
parecendo aquelas pessoas que quando não querem ouvir uma coisa que sabem estar erradas tapam os ouvidos e ficam falando "lalalalalalalalala".hmmmm... que argumentação bacana, Toquinha. Estou impressionado.
Se essa não é a sua causa não tem nem por que vir aqui debater com pessoas que realmente sabem que carne é um baita peso na projeção em certo grau.E no final, a dona da verdade se manifestou: pessoas que SABEM, rs... ou seja, vocês SABEM, né? Nós, que não somos vegetarianos, "não sabemos". Humildade mandou lembranças.
E, além disso, eu não sabia que o tópico estava fechado apenas para quem defende a causa vegetariana. Desculpe pela minha ousadia em achar que o assunto era aberto para quem discorda também.
Beijocas.
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Talvez não seja uma obrigação evolucional mesmo (embora eu acredite que todos passaremos por aqueles países onde não se come carne), mas com certeza será um grande passo na evolução, um adiantamento incrível com enormes recompensas, maiores que muitas que podemos imaginar, muito maior até que projeção, já que de 5000 pessoas que se interessam por isso, acho que uma ou duas se projetam diariamente, tem energias aguçadas boa sintonia com o amparo diário.
Essa é uma opinião sua, Toquinha, baseada nos SEUS valores, e nas coisas a que VOCÊ atribui grande importância, até porque você é claramente uma militante dessa causa.
Outras pessoas, com outros tipos de militância e valores, vão colocar trocentos pontos como sendo infinitamente mais importantes que esse, devido também aos valores DELES e ao que ELES julgam importante.
O importante é respeitar. Acho o vegetarianismo válido, acho bonito e importante. Mas não é o primeiro, nem o segundo e nem o terceiro item da minha lista de prioridades. Já a sua lista é outra, a partir do que você julga mais urgente para a sua evolução.
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A crítica pela crítica, mais uma vez.
E mais uma vez a posição: "a forma como eu aprendi, é a forma correta".
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Se tornar vegetariano não é um item obrigatório na evolução. Temos que lidar, ao longo de nossa existência, com centenas de questões a serem trabalhadas. Ninguém, em uma vida, vai conseguir trabalhar todas. Cada um escolhe suas prioridades, de acordo com sua personalidade, seus valores e suas necessidades no momento.
Ou seja, essa história de que quem não se torna vegetariano é porque "não quer evoluir" é balela. A evolução tem vários caminhos. Impor um caminho único, impor valores pessoais a terceiros, é meramente uma atuação do ego.
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Cada um com suas prioridades. Eu me sentiria mal não por causa da abstinência apenas. Eu me sentiria mal, moralmente, por estar forçando uma situação que não faz parte de mim, na verdade, uma vez que não sinto nenhuma vontade de me tornar vegetariano.
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Pra mim seria forçado, Toquinha. Eu concordo com o Wagner Borges, não acho que me faria bem. Não acredito que a carne, por si só, represente um problema.
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Por que para você isso era algo natural e positivo.
Eu, por exemplo, se parar de comer carne, será forçado e antinatural e certamente não me fará bem, inclusive no tocante às projeções.
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Comer carne não impede quase nada, mas atrapalha MUITO a projeção. Fique 6 meses sem comer carne pra notar as diferenças na facilidade de movimentação energética/projeção
Não necessariamente. Varia de pessoa para pessoa. No curso que fiz no IPPB, com o Wagner, ele falou que posturas assim nunca devem ser tomadas de forma radical. Uma pessoa que come carne, que gosta de carne, que não sente culpa por comer carne, não deve se abster de comer carne se isso for trazer transtornos. Não come, mas fica pensando na carne, com vontade de comer... isso pode trazer desequilíbrio energético.
Ou seja, não há regra fixa a esse respeito.
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Grata pela resposta, mas não lembro em qual livro espírita eu li que, quando alguém comete suicídio por exemplo, ambos espírito obsessor e encarnado vão ser julgados pelos seus atos. Claro que não é tudo culpa espiritual, longe disso, mas a maioria das cagadas que fazemos, seja usar drogas, beber, fumar ou ser louco (a) por sexo tem um alto grau de influência externa.
Eu não disse que eventuais espíritos obsessores estão isentos de culpa. Eu disse que não podemos responsabilizá-los, até porque se há obsessão é porque NÓS deixamos. Obsessão é um processo de via dupla. É impossível haver ligação mediúnica entre dois seres se não houver afinidade entre eles.
Nenhum espírito pode te fazer usar drogas, se isso já não estiver em você. Nenhum espírito vai te forçar a se matar, se não houver essa tendência dentro da sua própria personalidade. O que os espíritos podem fazer é pegar carona em ALGO QUE JÁ EXISTE DENTRO DE NÓS, e reforçar essas tendências.
Tanto o encarnado quanto o desencarnado têm responsabilidades. O que não podemos é nos colocarmos na posição de vítimas e não nos responsabilizarmos por nossos atos, havendo influência ou não.
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Ué, desencarnados podem nos influenciar a fazer QUALQUER COISA para sugarem energia. Sexo é apenas uma possibilidade. Comer, beber, fumar, ter tesão, brigar, etc, etc, etc... Se ele precisa de um tipo de energia X, ou se quer derrubar seu equilíbrio emocional para te acessar, pode aproveitar qualquer sentimento ou sensação.
Por outro lado, nós adoramos responsabilizar "obsessores" por nossas fraquezas, exageros, arroubos, etc. Quando, na verdade, nós somos integralmente responsáveis por tudo o que fazemos. Se um espírito se aproveita da gente, é porque o atraímos e demos abertura.
Sentir tesão é tão natural quanto sentir fome. Assim como excesso de comida traz problemas (energéticos e espirituais, inclusive), o excesso de sexo (ou de masturbação) também. Basta ter equilíbrio.
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Desejo sexual é biológico. Se tem corpo físico, e se é uma pessoa saudável, terá desejo sexual.
É saudável, normal, natural e necessário.
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O fato de sentir pressão na testa não significa, necessariamente, que se trata de um espírito pressionando a testa. A repercussão energética nos chacras pode despertar diferentes sensações.
Eu venho fazendo uma técnica de abertura do frontal há quatro meses e tenho diversas sensações. A pressão foi a primeira, logo que comecei os exercícios, hoje sinto choque, calor, frio... às vezes sinto como se houvesse um "ventinho" frio na minha testa, outras vezes um ar quente... e essas sensações vêm se espalhando por toda a região da testa se estendendo até o topo da cabeça.
Acredito que as sensações são resultado da circulação de energias. Como eu sinto isso 24 horas por dia, não creio que haja espírito algum aqui, o tempo todo, com a mão na minha testa, rs...
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Amparador é, literalmente, um ser que ampara. São seres desencarnados que atuam ajudando encarnados e desencarnados que se encontram em situação de sofrimento.
Um amparador pode ajudar alguém a se projetar, caso isso seja útil para a evolução da pessoa ou caso essa pessoa possa ajudar em trabalhos de amparo e resgate.
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Comer carne não atrapalha, não.
No caso das projeções, por exemplo, comer chocolate atrapalha muito mais do que carne, segundo o Wagner Borges.
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Você fala como se fosse uma coisa ruim, pagar para obter conhecimento mastigado. Se não houvessem custos envolvidos, poderiam ser gratuitos sim. Mas gasta-se dinheiro fazendo pesquisa, montando a infraestrutura, mantendo o CNPJ, comprando livros para refinar a pesquisa e melhorar a didática tornando o curso um "bom curso".
Quanto a ser caro ou não, depende da sua percepção de valor.
Se tiver tempo e interesse, assista a esse video, ele retrata sobre essa questão de "caro e barato".
Sim, é ruim, especialmente quando não se tem dinheiro. A discussão sobre se "vale", ou não, o valor pago é válida, por outro lado, essa discussão passa ao largo caso a pessoa não tenha dinheiro.
Eu não faço cursos assim simplesmente porque não posso pagar. Não posso. Não tenho de onde tirar dinheiro. Trabalho feito louco e corto um dobrado pra pagar meu aluguel, minhas contas e ter o que comer. Não posso me dar ao luxo de gastar um dinheiro que não tenho.
Entendo que as instituições precisem cobrar, pois há custos envolvidos, no entanto, há pessoas que ficam excluídas da possibilidade de ter acesso a cursos assim meramente por falta de dinheiro.
Por isso acabei indo fazer curso em centro espírita, pois foi o único lugar que encontrei onde não tinha que pagar.
Entendo, sim, a necessidade de se cobrar. Mas acho, sim, ruim, que o valor desses cursos os torne elitistas e excluam grande parte das pessoas que gostariam de fazê-los.
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Quem dera a gente encontrasse bons cursos gratuitos. Em qualquer lugar, gratuitamente só acontecem palestras. Pra fazer cursos, só enfiando a mão no bolso, e não é nada barato (em lugar algum).
Cursos gratuitos só em centros espíritas, terreiros de umbanda e similares.
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Ernani, não pense em suicídio. O suicídio não vai te curar da depressão, ao contrário, vai reforçá-la. O suicida sempre se arrepende, pois percebe que matou seu corpo, mas a vida continua, com os mesmos problemas e dores, só que pior, pois agora além da sua própria dor, ele também está causando dor e desespero nas pessoas que o amam.
Tente mudar seu padrão de pensamento, não se deixe dominar pela depressão. Eu tomei antidepressivos por 3 anos. Me ajudou muito, mas assim que eu fui me livrando dos problemas mais graves que me assolavam, eu pude parar.
Busque coisas que te dão prazer. Esteja com pessoas que você ama. Tenha projetos de vida. E nunca considere o suicídio, acredite, você vai sofrer MUITO MAIS se fizer isso.
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Bacana, Gilbert. Concordo com você.
Eu acredito, sim, que é possível ter uma experiência verdadeira e concreta com Deus, seja de que forma ele possa ser compreendido. No entanto, acho que temos ter realmente vontade de buscar isso, pois ele não vai bater na nossa porta um dia e dizer "aqui estou, eu existo". Acho que inclusive é por isso que nós todos somos dotados dessa necessidade de entender, pois ela nos empurra em direção à busca.
Desde que me libertei da visão cristã de Deus, pude respirar aliviado. O Deus cristão é um tirano insuportável, um sádico que nos joga no meio do fogo cruzado e ainda se dá ao direito de nos castigar caso não andemos na linha. Esse deus é odioso. Prefiro a imagem de Deus não como um ser, mas como "o todo". Me parece bem mais realista e lógica.
Enfim, seja de que forma for, eu não tenho dúvidas acerca de sua existência.
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Bom, eu, que já me declarei cético durante muito tempo, certamente não acredito por condicionamento, por preguiça de pensar, nem nada parecido. Acredito porque cheguei a essa conclusão. Aliás, eu nem curto usar a palavra "acredito", prefiro usar a palavra "sei", tem mais a ver com o meu posicionamento a respeito.
E duvido que a ciência seja capaz de provar, ou negar, um dia a existência de um deus. Aliás, dia após dia, verificamos que a ciência vive de consertar seus próprios erros. Ou seja, como depender dela para acreditar na existência de um deus, se a ciência é tão falha e limitada?
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Não acho que a fé seja uma desculpa. Se a fé é apenas um sentimento, e por isso não merece crédito, também não merecem créditos o amor, a amizade, a lealdade, o carinho e nem outro sentimento qualquer.
Quem já teve uma experiência real de fé, sabe. Simplesmente sabe. Os céticos vão sempre duvidar, sempre. Pois mesmo que vejam uma prova super concreta, vão atribuir isso a uma criação mental. Para os céticos, não há como provar a existência de um deus. Isso nunca será possível. Mesmo que a ciência chegue um dia à conclusão de que há uma "energia criadora", vão dar outro nome e outra explicação.
E igualmente aos céticos que acham que a fé é uma muleta, também podemos dizer o contrário: o ceticismo é uma muleta, que previne a dor de pessoas que não são capazes de conviver com dúvidas. Por isso, preferem decretar que não acreditam "se não houver provas". Aliás, os céticos acreditam, sim, em deus, só que o chamam de "ciência". Eles atribuem à ciência a palavra final e definitiva sobre todos os assuntos, mesmo sabendo o quanto nossa ciência ainda é incipiente.
Eu, particularmente, acho ofensivo chamar a fé de muleta, e também o ceticismo. Acho que cada pessoa, dentro do seu grau evolutivo e dentro do seu momento, chega até onde é capaz. A dúvida dos céticos sobre a existência de deus não afeta a minha certeza de que ele existe. Assim como a certeza dos que acreditam não deveria ser motivo de desconforto nos ateus.
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Mesmo que exista, pode ser que não seja possível "ver Deus". Na nossa limitada capacidade de compreensão, temos a tendência de dar a Deus uma personalidade e aparência humanas. Tendemos a personificá-lo, imaginando que ele/ela seja um ente individual, com uma forma definida.
Os que enxergam Deus como "o todo" não o personificam. Nesse caso, dizem que Deus está em todos os lugares, permeando tudo e todos. Não é possível ver Deus, pois ele/ela não é uma entidade individual, é TUDO.
Creio, sim, que um dia seremos capazes de entender essas coisas. Como se deu a origem do universo, se Deus existe, como surgiu? Etc... à medida que formos evoluindo, dentro de alguns milhares (ou milhões) de anos, quando nossa consciência ascender em direção ao cosmos e se desprender dessa visão pequena e limitada que a condição humana nos dá, aí sim entenderemos.
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Sim, o ateísmo é uma posição fechada, a pessoa acredita na não-existência de divindade alguma. O ateísmo geralmente vem acompanhado do ceticismo, onde, além da questão de acreditar que não há um deus, também não se acredita em nada que não possa ser comprovado cientificamente. Nada "sobrenatural", "paranormal", "espiritual", etc.
Vegetarianismo
in Dúvidas sobre projeção astral
Posted
Me mostre, no post, onde eu falei "APENAS nos seus valores, e nas coisas que APENAS você atribui grande importância", please.
Você realmente sabe sobre os efeitos que isso tem sobre o seu organismo. O seu organismo representa a verdade universal sobre todos os outros do planeta?
Como assim citar um post? Você está falando isso o tempo todo. Você está fazendo afirmações definitivas sobre a relação entre vegetarianismo e projeções astrais, o tempo todo. Você rejeita totalmente qualquer opinião contrária.
rs... mas ele não prega verdades definitivas. E ele nunca falou que todo mundo funciona como o corpo dele. Pelo contrário, ele fala justamente que cada caso é um caso.
Eu não atribuo a ele a verdade universal, de forma alguma. Mas eu atribuo a ele mais conhecimento, mais experiência e mais credibilidade sobre o assunto do que você?
Sim, certamente. =)
De novo vc querendo personalizar a discussão. Entenda, Toquinha, que não é a forma como EU reagiria, nem a forma como VOCÊ reage, que importa nesse debate. A questão é que você está querendo pregar verdades se baseando na sua experiência pessoal. Isso, cientificamente falando, é ridículo.
Sim, vá em frente.
Obviamente a sua opinião sobre os efeitos no seu corpo não deve ser desqualificada. Mas qual são os parâmetros que você usa para fazer afirmações genéricas sobre os efeitos nos corpos de outras pessoas? Como você pode afirmar categoricamente que "facilita a projeção" para mim, se o meu corpo é diferente do seu?
E qual seria a melhor saída? Você diz que o mundo é do jeito que você acha que é, baseando-se em suas experiências pessoais? E eu fazendo o mesmo?
Se o mundo adotasse essa postura, estaríamos na idade da pedra até hoje.
Bom, caso isso não tenha ficado claro no contexto do meu post, vou reafirmar aqui: trata-se de uma opinião pessoal minha, que pode perfeitamente estar errada.
Sim, eu admito que posso estar errado. Ao contrário de você, que TEM CERTEZA que o vegetarianismo ajuda TODO MUNDO nas projeções. E "ai" de quem discorda.
Engraçado, como você explica que isso não funcione dessa forma para o Wagner Borges, o maior especialista no assunto em todo o país (ao lado do Waldo)??
:*