Gangrelrj

Me desculpe, mas eu acho que é. Não que pessoas de outras religiões ou crenças sejam MELHORES do que evangélicos, mas a doutrina EM SI é "estagnante", e uma pessoa que tenha a mente mais elucidada passar a crer que viemos do barro, que só membros da sua fé estão salvos (O resto está condenado ao inferno) e que a salvação está mais na aceitação de um ser em sua vida (Jesus) do que na evolução MORAL e ESPIRITUAL do Ser Humano, sim, considero RETROCESSO. É uma fase do Ser Humano, com certeza, e extremamente necessária, mas uma pessoa que esteja "prestando vestibular" voltar a estudar no MATERNAL é dose. Que os evangélicos que não estão cegos pela doutrina me desculpem, são rara exceção. Ai é complicado...seguir uma doutrina por vontade alheia em pleno século XXI é muito triste. Me desculpe se ofendi, mas eu acho que não devemos nos limitar devido a limitação alheia. Virar evangélico só porque seus pais são é uma escolha triste.

Amigo, simplesmente se realmente existir a estrutura ridícula e absurda que os evangélicos acreditam, e se Deus for cruel, ciumento e vingativo como eles creem, talvez seja melhor lidar com o Diabo do que com Ele, e diante de tanta ignorância, o Inferno parece mais atrativo que o próprio céu dos evangélicos.

Pessoal, estou com uma cópia sobressalente do livro para vender ou trocar. Se alguém tiver interesse é só falar. Se for troca, eu aceito livroS do Leadbeater e do Arthur Powell ou algo de meu interesse. Está em ótimo estado o livro e é um excelente material de referência.

Olha, eu acho que existem tantos motivos quanto a quantidade de pessoas que não não conseguem e desistem. É muito complicado tentar separar em "grupos" ou algo parecido. No meu caso, eu acho que estou afundado na vida mundana. Já me projetei na adolescência, com certa frequência animadora, depois abandonei e não consegui mais depois de adulto. É tanta coisa pra pensar: Vida profissional, família, contas pra pagar, cursos, hobbies, lazer, trabalho, espiritualidade, casamento e etc...O que ocorre é que é bastante complicado para muitas pessoas administrar tanta coisa pra fazer, e ainda dedicar bastante tempo e disciplina para a prática da Projeção Astral. No meu caso, eu até me preocupo, leio, estudo bastante sobre varias coisas dentro da espiritualidade, mas a prática...essa sim é complicada, porque exige TEMPO e disciplina. Para mim é esse o motivo de muitas pessoas que já passaram dos "vinte e poucos" e vão dos "vinte e muitos" em diante...rs

Boa Tarde pessoal, Hoje me surgiu uma dúvida referente a isso e gostaria de saber se existe material relacionado dentro da espiritualidade. Como os mentores e seres de luz agem em situações assim? A depressão (emocional) está intimamente ligada a dores sofridas pela pessoa no decorrer da sua vida, na maioria das vezes na infância. São problemas não digeridos emocionalmente que continuam com a ferida aberta e vai se agravando até chegar ao ponto da doença se instalar. Casos como abusos, abandonos, exclusão social, bullying, menosprezo, ataques sucessivos a auto-estima e etc, desencadeiam nisso. Desde pequeno eu vejo frases e mais frases espiritualistas como "pegadas na areia", que afirmam que Deus quando parece que te abandona, na verdade está te carregando no colo e etc. Pois bem, como agem então os seres de luz quando uma pessoa com bom coração é massacrada pela família e pela sociedade ao ponto de afundar? Onde está a ajuda quando ela é necessária? Onde está a ação desses seres? É oculta? É discreta? Tenho casos que me deixam de queixo caído, e que fazem minha fé cambalear. Tenho o exemplo da minha mãe, que é o coração em pessoa, sempre se colocou no lugar das pessoas e tentou ajudar a quem precisava. Caiu em depressão profunda, na qual até hoje sofre os impactos, e rala como uma condenada pra ganhar um salário mínimo por mês, enquanto a amante do meu pai, que sempre aprontou todas, além de maconheira e cheiradora, usa crack adoidado e gasta dinheiro com tudo de ruim, acaba de receber a notícia de que receberá de pensão R$ 6.000,00 por mês e ainda ganhou uma casa de herança de um familiar. Além disso, tenho meu caso, que busco a espiritualidade desde jovem (14 anos), passei por caminhos bons e ruins, luto pelo discernimento e aos trancos e barrancos tento encaixar a espiritualidade na minha vida, e essa maldita depressão volta pra me assombrar. Desculpem o desabafo, mas o que gostaria mesmo de saber é se vocês conhecem algum relato de qualquer tipo de reação do "outro lado" para quem fica nessa situação. Não digo os "totalmente perdidos" não, pois estes todo mundo sabe que recebem ajuda de tudo que é lado, eu digo os espiritualizados, que deveriam receber pelo menos o mínimo de atenção por mérito. Obrigado.

Interessante... Se não for uma bela confusão, é possível sim que seja algo "sobrenatural". Já ouvi falar em casos disso sim, um deles é o próprio Conde de Saint Germain (busque a respeito). Além disso, busque sobre o conceito do KA egípcio (que muitos confundem com o corpo astral, mas na verdade possui caracteristícas um pouco distintas, como algo parecido com "vida própria"...). Mas não é nada alarmante, pode ser que tenha ocorrido agora e nunca mais ocorra, eu me preocuparia em conhecer mais só por curiosidade mesmo...

Mais uma vez estou eu prologando o assunto (infelizmente)...rs Quando critico o Del Debbio, não é no fato de se conhece ou não de astrologia, ou de magia, ou de misticismo, ou se esoterismo e etc. O conhecimento dele pode ser vasto (o que parece que realmente é em algumas áreas, pois já li livros de RPG dele que continham tanto material quanto grimórios famosos). A questão é o quanto seus atos fazem com que tudo isso se banalize, o quanto ele colabora com a infantilização da espiritualidade. Mais uma vez repito (e acho que encontrei a palavra mais adequada) que se trata do quanto ele ajuda a eliminar a CREDIBILIDADE da espiritualidade. Um exemplo do quanto isso pode ser nocivo: Elementais. Historicamente falando, as pessoas acreditavam na existência deles, muitos relatavam encontros com os mesmos (como hoje temos relatos de assombrações e etc) e muitas vezes eram TEMIDOS e RESPEITADOS. Hoje são histórias para criança, e poucos dão credibilidade em sua existência. Por que? Porque se tornaram FÁBULAS. Quando alguém ouve falar que acredito em GNOMOS e FADAS pensa logo que sou maluco ou ingênuo. E é isso que o Del Debbio "tenta" fazer com a magia, a projeciologia, o misticismo e etc, mesmo que seja de forma inconsciente. Ele torna "coisa pra criança/adolescente", ajudando a eliminar a credibilidade e a seriedade do assunto. Pode ser verdade tudo o que ele coloca no site dele? Sim, pode. Mas em primeiro lugar, quem faz caridade de coração não precisa revelar para o mundo que o fez. Se está dizendo é porque não foi de coração, foi pelo EGO. E segundo, tem coisas ali difíceis de acreditar...como ele ter sido iniciado em Bruxaria Inglesa em Stonehenge, em 1989 (Ou seja, com 15 anos de idade...rs). Pode ser tudo verdade...pode! Mas eu tenho uma pulguinha atrás da orelha. Será que foi o único, ou foi o único que você ouviu falar? Além disso...não sei se existe "conceito correto" em algo não comprovado, e mais voltado para a crença do que outra coisa. Pode ser o mais aceitável para você, ou para um grupo de pessoas, mas o "correto" é complicado afirmar. Ah, só um detalhe, respeito sua liberdade de admira-lo, mas não compartilho do mesmo sentimento e só estou expondo os "porquês".

Ok, nem vou prolongar mais o assunto pois já estou ficando chato, mas não se trata de seriedade X bom humor, e sim de seriedade a nível de importância, não sei se estou me expressando bem. Até porque, eu sou quase um fã do Wagner Borges, e ele é super bem humorado e passa seus conhecimentos de Projeção Astral de forma super descontraída. Não é questão de bom humor, é questão de respeito. Sei lá, é mais ou menos como se um médico operando um paciente, dissesse "ahhhh, se morrer que se dane, estou aqui é me divertindo cortando essa artéria, é super legal!". Tem um limite. Uma coisa é bom humor, outra é transformar algo sério (no sentido de importância) em algo infantil (banalizar). Pegar algo que já é frágil (a espiritualidade) e não é levado muito a sério, em algo mais banal ainda, conto de fadas, joguinho.

Me desculpe, mas não tem como eu levar a sério o Del Debbio, uma criatura que pode até ter estudado a fundo todas essas coisas que DIZ, mas que utiliza exatamente para...banalizar! Isso mesmo, banalizar, colocando coisas sérias, rituais sérios, conhecimentos de ocultismo e astrologia para somente ilustrar seus livros de jogos. Banalizar e ameaçar a seriedade do assunto, dando informações valiosas a estudantes do primeiro grau, misturando magia ritualistica séria com bolas de fogo saindo das mãos, projeção astral com vôo do super-homem. Ele simplesmente está ajudando mais ainda a não levarem a sério a espiritualidade, transformando em brincadeira de adolescente na hora do recreio. E não que eu não goste de RPG....meu nick já denuncia isso (Gangrel é um clã do jogo de RPG Vampiro: A Máscara), mas eu acho que cada um deve ficar no seu quadrado: Fantasia separado de coisa séria. Se o problema é se tornar a espiritualidade uma piada, ele já colabora e MUITO com isso. Além disso, não acho que seja questão de duvidar não, até porque acredito em muita coisa fora dos padrões da normalidade, só acho que a influência planetária vai além de "ponteiros de relógio", e chega ao ponto de influência vibracional na formação do indivíduo no período de gestação.

Marcelo Del Debbio??? Você está falando sério? Não é aquele jogador de RPG que mistura fantasia com coisa séria e coloca tudo em livrinhos de jogo, profanando tudo? Mas é serio, não é questão só de duvidar não...é questão de leis naturais. Uma vez eu li uma coisa em um livro do Eliphas Levi que eu levo pra toda a vida: "Se por milagres entendeis obras contra a natureza ou efeitos nâo justificados pelas suas causas, não faço nem ensino a fazer semelhantes milagres. O próprio Deus não poderia fazê-lo." Eu acho que é por ai. Ele criou as leis, e nem ele poderia passar sobre elas, senão deixariam de ser leis.

Acho que já está bem clichê essa frase, mas: "O ônus da prova cabe a quem alega."

Olha, sei lá...Acho que entendi mais ou menos o que você quis dizer, mas só acho absurda a idéia do Ser Humano escolher, ou algo além de Deus escolher a personalidade ou o que a pessoa vai passar na vida terrena, mas como tudo dentro da espiritualidade é muito aberto, cada um acredita no que quer. Mas mesmo assim prefiro ter uma visão mista entre espiritualidade e ciência, pois Deus criou e inclusive usa as leis da natureza para toda manifestação, ou seja, não é como um *PLIM*, tem que ter um caminho a percorrer, senão Jesus (se você crê na história) não precisaria nascer de Maria...poderia brotar do chão. Creio que assim também é a formação da personalidade da manifestação física do homem.

Como assim? Não existe influência energética planetária? Então você colocou em dúvida N² de coisas, inclusive o estudo das marés e estudos de influências gravitacionais. Mesmo estando looooonge, é lógico que os planetas do sistema solar influenciam na energia do planeta, e consequentemente nas pessoas. A única coisa que ainda é teoria (e vai ficar muito tempo) é se influencia na PERSONALIDADE das pessoas. Para mim influencia claramente.

Gente, ok para o exemplo do futebol na qual a maioria fica em estado quase letárgico voltados para um mesmo foco. Ai sim creio que se chegue a criar uma Egrégora bem negativa. Agora, música??? No máximo se for dentro de um show e morre ali! Sabe porque estou dizendo isso? Porque uma música pode despertar N² de sensações, lembranças e sentimentos. Uma pessoa ao ouvir uma música pode despertar euforia, outra ao ouvir a mesma pode sentir vontade de cheirar uma coca, outra lembrar de uma namorada e sentir nostalgia, outro pode sentir vontade de espancar a esposa, outra pode ter vontade de se divertir, outro pode querer sair pra beijar, outro se inspira pra pintar um quadro...e etc!!! Se holopensene é um conjunto único, incapaz de ser criado mais de um dependendo de suas inúmeras variações, então amigo, é um samba do crioulo doido, porque vai ter de tudo dentro de uma única CATEGORIA de música. É quase o mesmo que resumir todas as egrégoras espiritualistas em uma só chamada RELIGIÃO, com tudo misturado. Se for realmente assim, então não existe a holopensene do Rock, só deveria existir a da MÚSICA.

Olha, eu sempre achei que isso fosse ULTRA comum na projeção, me surpreende ver acharem incomum. Eu por exemplo, em todas as experiências que tive, passei pela mesma situação, mas não eram duradouras. Algumas vezes o som era alto e rápido, tanto que eu confundia com o som de um trovão. Outras vezes parecia um helicóptero ou algo bem ensurdecedor, e durava um tiquinho mais, mas nada além de uns...15 segundos. Era exatamente o período que precedia a "decolagem". Achei um texto na internet e vou coloca-lo aqui para complementar: "Estado vibracional São vibrações intensas que percorrem o psicossoma e o corpo físico antes da projeção. Algumas vezes, essas vibrações se intensificam e formam anéis energéticos que envolvem os dois corpos. Ocasionalmente, o estado vibracional pode produzir uma espécie de zumbido ou ruído estridente que incomoda o projetor. Na verdade, essas vibrações são causadas pela aceleração das partículas energéticas do psicossoma, criando assim um circuito fechado de energias. Essas energias são totalmente inofensivas e têm como finalidade a separação dos dois corpos." Espero ter ajudado.

É possível... Então no meu caso eu devo ter começado a enlouquecer a anos atrás. Logo quando comecei as praticas espiritualistas (inclusive Projeção) as vozes começaram a "surgir" dentro da cabeça, falando frases soltas e muitas vezes sem sentido para mim, e não pararam por ANOS. Continuaram diariamente, dentro do EV e fora do EV. No dia a dia mesmo, andando na rua, batendo papo com amigos ou vendo televisão. Muitas vezes falavam até das pessoas ao meu redor, me xingavam, debochavam ou completavam frases. Só foi melhorar um pouco com meu afastamento da espiritualidade. Então talvez o diagnóstico seja esquizofrenia pós-projeção. =/

Bom, algumas pessoas podem ter tido esse pensamento nos primórdios do Rock, e hoje em dia alguns artistas e fãs podem continuar tendo, mas não são todos. Além disso, se for levar somente a energia original e ignorar a possibilidade de transmutação da energia (o que acho improvável, pois não creio que um ESTILO de música crie somente UMA egrégora) A Igreja Católica então, coitada...seria de energia tão ou mais pesada do que a de uma linha braba do Satanismo (Pois sua história foi regada a sangue, morte, destruição, aniquilação, ódio e etc...) coisa que não é verdade por trazer paz, amor e equilíbrio a muita gente.

Caindo de para-quedas no tópico: Olha, sinceramente, nem conheço esse termo...holopensene...mas se é semelhante a Egrégoras, então um estilo de música eu considero incapaz de cria-la. Cada pessoa desperta uma emoção diferente ao ouvir, cada música do estilo rock tem uma melodia, uma letra, uma mensagem e etc... Uma Egrégora é criada com inúmeros pensamentos voltados para a mesma direção (vibração semelhante), agora com música é meio complicado. Isso é muito pessoal, cada um sente uma coisa, e coisas diferentes com cada música, de cada banda. São muitas variações. Eu acho que música influencia sim o estado emocional da pessoa, e consequentemente suas vibrações, mas uma música sozinha fazer tanta coisa...atrair tanta coisa e etc...meio dificil.

Olha, tem muita palhaçada sim... Mas se tem uma coisa que bate BASTANTE (é só você parar para analisar as pessoas ao seu redor, familiares, amigos e etc) são algumas características dos signos. LÓGICO que existem inúmeros outros fatores além do signo para determinar a personalidade da pessoa, mas existem características marcantes nos signos que são invegáveis. Um exemplo pra mim é o signo de TOURO: Não conheci NENHUM que não fosse TEIMOSO como uma mula empacada...rsrsrs Outro é o signo de Libra: A maioria que conheci tem uma certa tendência ao ceticismo a afirmações alheias...e etc. Lógico que nenhuma revistinha especialista ou livro do assunto vai descrever bilhões de pessoas em 12 grupos na qual todos do grupo são idênticos (isso é obvio), mas que existe uma TENDÊNCIA de características ma qual que se adapta a vivência da pessoa, isso sim para mim é inegável. E eu creio que tenha influência sim dos astros...energia em ação na hora do nascimento, ou energias planetárias ativas na formação e etc...

Sei que o que vou dizer pode soar como ruim, negativo ou loucura, mas é um questionamento que me surge bastante e gostaria de compartilhar e saber a opinião de vocês. É fato que o mundo está superpopulado e que isso é péssimo para a qualidade de vida, mas nós não devemos ser egoístas ao ponto de achar que o problema está sempre nos outros, pois eu também estou ocupando um espaço neste mundão. Mas em relação ao "apocalipse", a grandes catástrofes e etc, sempre nos ressentimos muito, e muitos de nós se sente tocado pela emoção ao ver o desencarnar de inúmeras vítimas pelo mundo, mas não seria isto uma tentativa do cosmos de equilibrar para não se tornar mais caótico do que já se encontra? Não seria o "apocalipse" uma forma de "limpeza" do mundo, tornado-o mais tolerável? Seriam estes pensamentos muito egoístas? (O pessoal da antiga, até mais velhos que eu, sabem do que estou falando quando digo - pessoas = + qualidade de vida).

Olha, dentro dos limites do assunto original, eu acho que o problema maior do Cristianismo em si (Não me limitando somente a Igreja Católica) é que seus seguidores e sacerdotes dão mais valor ao MENSAGEIRO do que a MENSAGEM. Eu penso assim.

Vou me limitar a responder a pergunta original. Na minha opinião, qualquer coisa que impõe medo, coloca mais dúvidas e confusões do que respostas e soluções, traz mais preocupações do que soluções ou colabora com confusões mentais e bitolações desnecessárias é considerada do mal, ou seja, uma perdição. Existem pessoas que encontram a luz por esse caminho, e ele é um caminho necessário dentro do equilibrio e da harmonia do universo, mas eu acho que não esclarece nada, pelo contrário, confunde. Tudo é muito na base do "faça, não entenda", e eu acho que quando não se está compreendendo o processo, não se está somando nada a sua evolução. Além disso, a superstição é praticamente o principal combustível do ocultismo, e acho que um dos grandes venenos da humanidade é a superstição. Ou seja...não considero uma forma de estudo que acabe somando muita coisa ao indivíduo (apesar de possuir alguns raros bons frutos).

Victor, Eu me lembro, na época cheguei a conversar com você sobre isso. Olha, parece que a coisa está ficando bem exagerada, e eu na época havia até sugerido afastar-se um pouco de qualquer coisa dentro da espiritualidade (para mim deu resultado). Esqueça as neuras com masturbação, só vai te fazer mal e trazer culpa. Só tenta evitar pensamentos muito bizarros, pois isso já perecebi que não é muito saudável...rs Minha sugestão é essa: Se afasta um tempo, viva uma vida mais mundana por um período, quando se sentir a vontade, livre de qualquer medo, neura e etc, ai você volta em doses homeopáticas. Viver sem medo de punição!!! Abraços.

Apesar de, na minha opinião, sair totalmente da seriedade do assunto, acho que esses fatos fantasiosos de filmes, jogos e etc só ficam por lá mesmo. O que pode ocorrer (sutilmente) é uma Salamandra atiçar um fogo, mover a chama de uma vela, provocar um pequeno incêndio (sendo necessários inúmeros outros fatores), um Silfo soprar uma leve brisa pra dar um recado, um Gnomo ajudar a sumir com objetos (criando pequenas ilusões) e etc... Mas criar chama com as mãos, fazer cair um temporal, acender os olhos, jogar raio pelos dedos e etc, isso fica na só na fantasia mesmo.

Gostei, escreve muito bem e conteúdo interessante.