sandrofabres

Os links para o Fragmentos e para O Quarto Caminho foram disponibilizados neste post: https://www.viagemastral.com/forum/topic/21369-morte-do-ego-gnose/?do=findComment&comment=100680

Esse post me escapou, só o vi agora. Bom, isso é um pouco confuso. O "Fragmentos de um ensinamento desconhecido" é O LIVRO sobre o ensinamento do Gurdjieff, mas tem gente que acha dificil. Para mim sempre foi muito fácil mas desconfio que seja por alguma afinidade pessoal com essas idéias, porque eu simplesmente fui reconhecendo tudo ali, nada me espantou. Provavelmente devo ter tido contato com isso em vidas anteriores. E na verdade eu nem ente dia nada da Gnose do Samael quando lia os livros dele. Achava era engraçado e maluco. Mas após ter lido as obras do Ouspensky/ Gurdjieff foi que entendi melhor onde o Samal tentava chegar, e onde o trabalho da gnose competava o que faltava mo trabalho do Gurdjieff. E só então foi que entrei na Gnose. Por isso eu entendo as criticas que se faz ao Samael, ri muito sozinho lendo os livros dele ante de entender o que tinha ali, APESAR das tosquices dele. Em tese Fagmentos tem intrroducao desenvolvimento e conclusao do ensino do gurdjieff, tanto que o G aturoizou o Ouspensky a publicá-lo. Pois esse era um compromisso que o Ouspensky assumiu com ele, deixando claro que não aceitaria votos de segredo, tão comuns à ordens esotéricas. E o Gurdjieff só lhe pediu que esperasse ate entender direito o sistema antes de publicar, para não explicar errado. Mas.... Eu gosto masi da sequencia de leituras que eu fiz inadvertidamente, só que nunca recomendo porque isso e para quem lê mesmo. E hoje em dia os caras tem preguiça de ler até meus ppta longos, imagina uma sequencia de livros de 400pgs cada, ehehe Eu sugeriria ler primeiro -Um Novo modelo do Universo, do Ouspensky. Na verdade esse livro é um conjunto de pequenoa livros publicados todos juntos. Cada capítulo ( cada livro na verdade) trata de um assunto diferente, e todos foral publicados antes que o Ouspensky conhecesse o Gurdjieff e resscritos depois, por isso casa capitulo tem duas datas, tipo 1914-1940. Acho interessante porque o atrativo sao os temas ( tarô, sonhos lucidos, quarta dimensao, os evangelhos, o esoterismo, arte objetiva e subejetiva, sexualidade, etc) , porém dentro de cada tema o ouspensky introduz uma certa forma de ver a coisa que se conecta com o o ensinamento do Gurdjieff. Então meio que " prepara o espirito do leitor para os temas que no Fragmentos serão o " prato principal" - Depois desse deveria-se ler o Fragmentos, cujo inicio acontece em sequência apos o capitulo do Um Novo modelo do universo em que o Ouspensky relata viagens pelo oriente em busca do ensinamemto esotérico. A ironia se dá porque ele o encontra exatamente na cidade de onde saiu, na rússia, com o Gurdjieff. - Após o fragmentos o recomendável seria ler O Quarto Caminho, que já é transcricao de palestras do Ouspensky apos ele ter se afastado do Gurdjieff. Ao que parece havia diferenças na forma de ambos trabalharem,mas nao no ensinamemto, que é sobre o que o Quarto Caminho trata. Cada capitulo tem a transcrição da palestra e a seguir perguntas e respostas sobre aquele tema. Portanto é um livro que conplementa muito bem o Fragmentos. Na verdade o Gurdjieff foi quem mudou a maneira de trabalhar durante o período em que esteve na França, acho que no inicio da década de 30. O Ouspensky nao se adaptou e se afastou. As más línguas sugerem que a verdadeira causa foi comportamento inadequado do Gurdjieff em relação à esposa do Ouspensky, e outras más línguas também alegam que o filho do casal De Salzmann era na verdade filho de Jeanne de Salzzmann e do Gurdjieff. Alexandre de Salzmann rompeu com o G e morreu poucos anos ( ou meses) depois se jamais terem voltado a serem amigos. Jeanne de Salzmann virou a sucessora do G na liderança mundial dos grupos. Alexandre de Salzmann foi colocar uns pingos nos is com o Gurdjieff num café e disse algo que o Gurdjieff nao gostou e lhe jogou os doces que estavam na mesa por cima do Alexandre, o que me sugere que a acusação do Alexandre fosse ridícula e paranóica, porque qual homem enraivecido jogaria comida na cara de outro caso fosse supreendido com a verdade?? Você só faz algo assim se tem desprezo pelo grau de ridículo do qual está sendo acusado né? Porém, a versão que ficou para a história é essa sobre o filho dos De Salzmann... Existem outros livros que tratam da obra do gurdjieff, e só acho interessante o Nossa vida com Gurdjieff, do Thomas de Hartmann Nao li a obra do Maurice Nicoll sobre isso. E recentemente saiu um livro-resumo das idéias: https://a.co/d/6asV0Ej

https://www.bbc.com/portuguese/articles/cvg3w5ye95go --------------------------------------------- DESTAQUE DO TEXTO: "Assim, quando eu tinha 18 meses, meus pais me levaram para a Índia para fazer uma série de provas. Colocaram vários objetos diferentes na minha frente, alguns pertencentes a Lama Yeshe, e eu sempre escolhia o correto. Além disso, reconheci pessoas que nunca havia visto e lugares em que nunca havia estado." ------------------------------------------------- Ou seja, provavelmente a "substância psíquica"( a "alma", o "espirito", o "ego") reencarnada era sim a mesma da vida anteiror . Mas como criamos uma nova personalidade a cada encarnação, a nova personalidade não tinha os mesmos interesses da.personalidade da vida passada, o que faz sentido, já que a personalidade é formada pela relação com a família , sociedade, cultura de cada época. Se não fosse assim ninguém conseguiria se adaptar às novas condições de cada reencarnação. E para se livrar da personalidade, só desencarnando, que é a razão pela figuras vistas como Mestres na sua fase madura de vida podem ainda conter traços de personalidade coerentes com uma sociedade de 50 ou 60 anos atras. Enquanto for encarnado o sujeito não consegue se livrar dos traços psicológicos que formaram sua personalidade.

Isso é algo cada um tem que resolver sozinho. Eu ja passei por dois periodos na vida em que esses desejos simplesmente desapareceram, um entre os 20 e os 24, e outro aos 31 anos. O primeiro por fazer o que te falei, trabalhando na mente com a tecnica da morte do ego, da Gnose. O segundo foi devido ao Viver de Luz, creio que foi porque todos os chackras ficaram iguais ao chacrka da coroa, branco prateado. Isso desativou totalmente aquela fascinacao sexual que sempre afeta a mente, que e algo ligado à faixa vibracional vermelha ne? Do chackra básico e sexual. Eles também ficaram branco prateados naquela época. No primeiro caso, como me casei aos 24 , a necessária interação fisica, toques, beijos que havia entre o casal mesmo antes d9 casamento claro, veio a reativar essa questão da atracão fisica, mas nunca da forma tao tola e superficial como antes, quando a gente é adolescente ou mal saiu da adoelscencia e nao pode ver uma mulher bonita que ja sobe pelas paredes eheheh. No segundo caso, devido ao viver de luz, confesso que me preocupou um pouco, porque desativou de forma tão categórica que eu nunca esqueci uma vez que vi um casal se beijando na TV e nao conseguia entender o que estava vendo. Foi comover suas lesmas transando, ou duas cobras, você custa para entender o que esta rolando ali, porque nao conhece as partes anatomicas nem os movimentos tipicos ne? Foi o mesmo caso, eu vi as duas cabecas proximas uma a outra, meio fundidas, se movendo lentamente, e nao entendia o que estava acontecendo, ate que quando se separaram eu percebi que era apenas um beijo na boca. Ai fiquei meio " nossa, isso agora me parece tao sem sentido que nem entendo mais as formas fisicas atuando???" Então eu decidi reativar deliberadamente, estimulando mesmo, porque estava com 31 anos e nao sabia se nao poderia querer voltar a ter um relacionamemto no futuro ( ate agora eu nao quis, estou com 54) e não queria que esse assunto tão basico para a humanidade me parece algo tão distante. Ia parecer mais ET do que as pessoas ja acham que sou, kkkk. Mas ambos os casos me mostraram que a atracão sexual e muito mais depende da mente e da frequencia em que você está funcionando do que de hormônios. Por isso eu te falei que dá para eliminar isso sim. Porém tem que ver se isso é o que de fato de interessa fazer. Mas fazendo direito não ha pressão, exatamente porque você ataca na causa que GERA a pressão, ao invés de apenas tentar controlar o efeito. Se tentar só controlar o efeito essa pressão continua sendo gerada pela mente, que vai estimular os hormonios e tal, e ela vai tentar encontrar outros meios de expressao, e isso sim pode ser perigoso para a psique, provavelmente gerando desvios comportamentais patológicos. Ou se ataca a causa, para eliminar ou reduzir a pressão, ou é melhor não se incomodar com isso e deixar a energia seguir seus canais naturais, para que não se desvie por rotas e acabe arrombando portas da mente que deveriam ficar fechadas, mais ligadas ao nossos pontos obscuros da consciencia ainda muito primitiva.

Mas, como eu disse: SE você pretende parar ..... Não estou pregando que isso sirva para alguma coisa, só estou dizendo que se a meta for essa tem que atacar mais na origem do problema, ao invés de atacar apenas o efeito.

A masturbação é o resultado final de um processo mental. É o desfecho no plano fisico de um efeito cascata que começa na mente. Se você pretende parar com ela precisa eliminar o que sua mente faz bem antes, por exemplo o que pensa logo que seu olho enxerga uma imagem que te atraia, ou o que pensa quando uma memoria, imagem, imaginação sensual chega na sua mente . Não se trata de não puxar o pino da granada, se trata de nao colocar carga explosiva dentro da granada. No astral você tem dois corpos a menos, entao se nao controlou as coisas na origem, na parte mental, terminará agindo no astral porque só adquiriu prática em dominar a ação final, a física. E a pressão interna, a idéia de que uma tensão se acumula", é pprque a mente não para de aumentar a pressão reagindo ds forma caótica aos estímulos sensuais. Se dominar isso não produzirá pressão interna à qual precise resiatir. Tem que atacar mais na origem disso, para que não se manifeste no astral.

A casa é uma analogia do interior do homem, nao se refere a algo externo como dimensoes.

A pessoa desencarna e por algum tempo mantém a personalidade anterior né? Fica la prepcupado com assuntos incompletos, filhos, etc. Depois isso se apaga. Eu creio que esse qualidade do corpo astral só define onde você vai parar nessa fase inicial. Os bebados e fumantes acabam indo para zonas mais densas até purgar esse lixo todo. Já os que tem menos lixo no corpo astral se livram mais rápido disso. Mas ambos passarao à próxima fase,.onde a família e assuntos terrenos se tornarão pagina virada.

Isso aí vale para todos. Também vale para a questao dos corpos solares. Mas provavelmente ele está se referinfo ao mesmo que o Leadbeater fala no Compendio de teosofoa, quando ele se refere a influencoa dos alimentos, alcool, carne, fumo, na formacao de um corpo astral mais grosseiro e portanto definindo uma faixa astral mais densa para viver no pos-mortem.

terá o mesmo que tem el vida: E por isso a continuidade da consciência é interrompida a cada transicao de planos ( sono, morte, reencarnacao). Num ponto mais perto do final do livro o Ouspensky pergunta ao Gurdjieff sobre reencarnacao, e ele responde que para que algo no homem continue de uma vida para outra ele precisa construir algo permanente nele. É basicamemte disso que ele está falando, porque como nossa psique e veículos são muito primitivos, quando voltamos a reencarnar já nao temos a memoria da vida anterior e teremos outra personalidade. Então como afirmar que é a mesma pessoa? Creio que é tambem por isso que o budismo enxerga a reencarnacao diferentememte do espiritismo, que a vê como uma continuidade mais literal. Então esse papo de não ter corpo astral se refere mais a não ter algo DE QUALIDADE e não a NÃO TER NADA.

As idéias do gurdjieff, ou as da gnose, nao sao como os livros espiritas, com respostas soltas a perguntas aleatorias. Tem todo um sistema de relacoes que precisa ser entendido de forma global. Cada conceito se apoia nos anteriores e forma a base para o seguinte. Sem entender o todo você nao entenderá as partes isoladas.

Eu já dei a explicação ali acima. Só que provavelmente só vai fazer sentido para você apos ter lido o livro todo.

Que bela primeira experiência hein? Em geral isso é " brinde" para a pessoa perceber de forma bem concreta a realidade da projecao e ver que vale a pena pesquisar mais. Todas as coisas que você descreveu fazem parte das ocorrencias normais da projecao ( a questao de escorregar para o lado, os saltos nao de hulk, o falar sem ouvir, o cordao de prata e o próprio corpo e que em geral raramente sao vistos, etc..) nao tem nada atípico, então também não teria nada a comentar. Eu te sugeriria ler este tópico, que vai te ajudar e entender muitas coisas e sensacoes: https://www.viagemastral.com/forum/topic/17032-textos-do-robert-bruce/ E depois este, se quiser mais detalhes do COMO praticar. https://www.viagemastral.com/forum/topic/17033-por-onde-começar/

Eu já penso o seguinte: aquilo que a gente considera mentor pode nem ser Para quem não é católico, por exemplo, parece óbvio que a igreja católica estava chamando de "Santo" quem nao o era. Ja pensou rezar para um " Santo" que foi na verdade pedófilo na idade média mas nunca foi descoberto? Imaginou quem viria? E jogando pelo outro lado, aquilo que achamos que é mentor pode ser e um " demônio" do ponto de vista evangélico. Na dúvida acho que devemos dirigir as orações a " Deus", focando naquilo mais elevado e abstrato ( sem visualizar formas, rosto, aprecencia ) que pudermos. E aí a chefia lá em cima que escale o operário que fará o serviço. Acho mais seguro do que focar num nome, que pode até vir quem foi chamado, mas ele não ser bem aquilo que te ensinaram... vai que? Né?

O plano astral é, POR NATUREZA, enganador mesmo. Não dá para confiar muito.

Os protocolos de fato foi provado que sao uma farsa. Mas das demais afirmações ali quais são os demais pontos que você acha que são absurdos?

Se parecer confuso agora, após terminar de ler o livro volte aqui e releia, porque essa explicacap depende de voce ter lido sobre essses assuntos nos diversos pontos do livro, e dependendo de onde estiver agora talvez nao tenha toda a leitura necessária para entender.

Resumidamente só temos como corpos REAIS o fisico e o etérico. Os demais são "simulacros". Por isso nossas emoções são difíceis de controlar, a projeção astral nunca é dominada, e a mente é fragmentada e contraditória. Os verdadeiros corpos sutis precisam ser construídos pelo trabalho alquímico: Basicamente você vê lá no livro a "Lei das oitavas" e "os 3 tipos de alimentos" . As oitavas dos 3 tipos de alimentos se complementam mutuamente, cobrindo os " brancos de oitava" em cada uma delas e permitindo que o processamento das energias do corpo vá até o Hidrogenio Si-12. Esse é o ponto final do processamento dos 3 tipos de alimentos. É o máximo nível de aprimoramento possível a quem só segue os rumos da natureza. Para avançar a partir disso precisa um novo " choque consciente", para saltar para uma nova oitava de progressão. Isso é feito ( isso nao é explicado no livro) pelo trabalho com magia sexual, porque atraves da estimulacao dessa energia sem que se chegue ao orgasmo os " vapores" dessa energia sao transmutados (digamos que sofrem um " salto quantico"). Esse novo "superesforço consciente" dá inicio à uma nova oitava que levarà à cristalização dessa energia para que vão sendo formados os corpos sutis reais, ditos " solares". A idéia é que através dos anos a pessoa vá acumulando/transmutando essa energia, que vai impregnando os corpos lunares ( simulacros) até que sejam formados os corpos sutis reais, ditos " corpos solares". E aí quem criou um corpo astral solar pode usá-lo para se projetar com a mesma faciliade que usamos o corpo físico. Não haveria toda essa dificuldade que emfrentamos por estarmos usando um simulacro de corpo astral, algo muito " meia boca".

Impossivel saber. Quem alega isso é que teria que se explicar. Possivelmente se você nunca foi muito sociavel, mais introvertido, pode ser que eles notem a falta de interação da sua aura com as do grupo, então percebem que você "não se encaixa", mas nao sabem do que se trata. E tbém tem que ver se nao fica ruminando silenciosamente fantasias estranhas, como cenas de sadismo, torturas, porque isso vao deixar marcas na sau aura e as pessoas vão notar e se afastar.

Sim, tudo isso é bem comum de acontecer. Eles te chamam, te cutucam, te pucam, sentam na cama ao seu lado e falam com você. Tudo normal no seu relato.

E você talvez queira mudar seu nome de usuário. Se quiser me mande uma mensagem privada com o nome que preferirá usar. O problema é que se alguém bota seu nome no google vai achar esse seu post aqui, e nem todo mundo gosta de ter suas postagens sobre espiritualidade acessíveis para os céticos-cabeça-oca do trabalho ou família

O Waldo fala em "recessos" que acontecem, mas acho que 8 anos é muito tempo. Eu apoataria mais em perda de memória. Você se lembra regulamente dos seus sonhos? Se nao, pode estar precisando retreinar isso, e manter um diário de sonhos costuma fazer efeito rapidamente. Melhor comprar um pequeno caderno e colocar ao lado da cama para que um ato fisico feito exatamente para isso mantenha sua mente focada na meta. Confiar em celular para isso terá menoa efeito porque é um obejeto que já esta associado a outroa usos mais corriqueiros. Ou pode ser também mudança no tipo de atividade. Por exemplo, voce estava lá tendo projecoes frequentes, enquanto trabalhava num emprego x. Aí ficou desempregada ( stress) por um tempo, foi trabalhar em outra ÁREA ( novo stress, mas agora de adaptacao) e isso fez sua atencao se focar em resolver essas coisa até entrar na zona de conforto de novo. Em geral qualquer novo interesse que capte seu foco de atencao fará as projeções escassearem. E aí, depois de escacearem voce entra na roda viva dos diversos interesses e dificuldades e isso dificulta. Para recomeçar tem que recriar o foco, ver quais novos livros tem no mercado sobre isso ajuda, porque vai engajar sua atenção no tema, e precisa um tempinho ressaturando a mente com o assunto diariamente ( em geral nao leva um mês) para que isso volte ao seu foco. Por que " foco"? Porque todas as noites nos projetamos, é a desatencao da mente AO PROCESSO que faz com que quando ele acontece estejamos sonhando com as imagens do nosso dia a dia. Conseguir reativar a atenção ao tema por um tempo tende a nos deixar mais atentos aos processos projetivos naturais que acontecem todas as noites e pode ja te dar acesso a umas projecoes espontaneas, para começar. E aí novamente empolgada você fica mais preparada para adotar uma disciplina de tentativas diárias. Mas primeiro precisa romper o hábito de "deixar isso para lá" ao deitar, e leituras sobre o tema em geral ajudam nisso.

Em geral nesses casos você estava sonhando flutuando pouco acima do corpo e entao ao despertar a lucidez começa o reencaixe no corpo, que é percebido como uma queda. Em geral é abrupta. Como no seu caso está demorando isso provavelmente acontece porque voce já está ligado e está prestando atencao ao processo. Isso torna a descida algo muito mais lento porque na verdade preserva a sonolência e as CONDICÔES para MANTER-SE desacoplado. Quandoa a pessoa se assusta com a queda ela em geral mexe o corpo físico e aí é puxada rápido e com toda força de volta, mas se você está atento,nao se assusta e cuida para nao se mover tanto a queda é desacelerada quanto você pode conseguir voltar para lá onde estava no " sonho", bastando que conserve sua atencao na memória da última cena que viu, procuando se sentir de novo lá, ainda que no início isso seja só memória+ imaginação. Isso freia a queda, impede o reencaixe, e a seguir você estará 100% de volta lá onde estava antes de começar a cair. Mas outra opção é rolar para o lado na cama. Como essa queda é a percepçào da descida do corpo astral para o físico, tentar rolar para o lado pode evitar que você encaixe no corpo. Se chegar a encaixar nao perca tempo, role apra o lado imediatamente após o encaixe, para nao deixar grudar. Isso fará com que você caia da cama EM ASTRAL, e o impacto às vezes é igual ao físico, só que sem dor.

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Ah sim, tem lugares bem normais que mais parecem pracinha em cidade do interior num feriado, varias pessoas conversando em grupinhos, sentados sem cadeiras nas calçadas, tudo na tranquilidade e bem iluminado.