Dualidade Bem/Mal

[Ashram]

Boa noite,

Para uma consciência de Luz, eles enxergam nos encarnados uma dose de dualidade Bem/Mal nos indivíduos?

Existe isso para o mundo espiritual (catalogar o que o cosmos pensa ser Benigno , e separar do Maligno)??

Claro que existem consciências boas e más no planeta Terra, mas existe um critério de avaliação para julgar alguém como mal ? (porque ele foi indecoroso, ou porque foi orgulhoso, ou ainda usou palavrões para atingir alguém )

porque , pelo que me parece , essas dualidade que nós julgamos nos outros parece uma invenção Humana, ou seja, não acredito que MESTRES ascensionados tomam uma postura tão limitante como essa para catalogar indivíduos, entende....

Há um ditado: nem todo mundo é inteiramente Trevas, nem inteiramente Luz.  Há um equilíbrio ou às vezes a balança pende para um lugar , mas nunca a palavra "inteiramente".

 

[Ashram]

lembrei também alguém dizendo assim:  na cabeça de Alguém, você sempre terá cara de vilão.  

mas , por causa das emoções negativas, todo Nós , um dia, já obsidiamos outra pessoa , seja com palavras ou ofensas , e mesmo assim , temos coragem de dizer que o Mal está no outro , e nunca dentro de Si. 

[sandrofabres]

Só uma "consciência de luz" poderia responder isso com propriedade. 

A impressão que eu tenho é que podemos imaginar como isso funciona analisando o que está ao nosso alcance:

- você se refere a seres de luz analisando os encarnados. Não sabemos o que isso significa numa escala de 1 a 100. O ser de luz estaria no 100 e o encarnado no 1? Ou o encarnado estaria no 10 e o ser de luz em 60? 40? Entao só nos resta usar a escala que conhecemos para ver o que acontece:

- Um adulto pensará que os erros de uma criança que ainda engatinha acontecem porque a criança é má? Ele não é capaz de perceber que sus falhas sao naturais e esperadas,  considerando o estágio de maturidade da criança EM COMPARAÇÃO COM O DO ADULTO? Agora, se você lembra de quando  era criança pequena deve lembrar que  tinha alguns coleguinhas nos quais VOCÊ poderia enxergar uma maldade inata  ali, ou assim.lhe pareceria. Portanto me parece que esse tipo de classificacao existe apenas DENTRO DA ESCALA do observador. Quando sua escala é muito mais ampla, a.importancia de muitas coisas ficará reduzida, daí e fácil ter mais compreensão, mais  tolerância COM AQUELES QUE O OBSERVADOR CONSIDERA MUITO ATRASADOS EM RELACAO A ELE. Mas com os que considera iguais a cobrança é bem maior. 

Note que fazemos isso com os animais também, mesmo temendo predadores nã nos referimos a leões ou tubarões como sendo "maus". Eles tem as limitações deles, entendemos issoe procuramos não ser atingidos por eles. Não há um julgamento sobre eles.

Creio que com seres  REALMENTE superiores  deve ser similar  devem nos olhar como olhamos para caes e gatos.

[Ashram]

10 minutos atrás, sandrofabres disse:

Creio que com seres  REALMENTE superiores  deve ser similar  devem nos olhar como olhamos para caes e gatos.

por exemplo, Sandro, no caso da escravidão.  Antigos espíritos que fizeram iniquidades na Europa , como no caso da Inquisição , muitos deles passavam pelo período das Trevas - que ESTAVAM dentro deles -  uma espécie de "maldade" obrigatoriamente a ser combatida como futuros espíritos Escravos ?  Ou seja, àquela característica do Mal precisava ser anulada pelo sofrimento que os escravos passaram para cortar aqueles antigos vícios da alma, para que o escravo desenvolve dentro de SI uma mentalidade de LUZ (Bem).

 

Depois de escrever isso, será que os mentores Serenões ou Gente Grande teria compaixão de pobres almas como essas ? Porque pensei que o trabalho da espiritualidade Maior era pegar esses antigos espíritos mergulhados em trevas , e transformá-los em Luz ou Benignidade através de mais uma encarnação. 

Aquele Ser que um dia fez o Mal, pode fazer recuperação dos antigos vícios e adicionar uma Luz extra , mas ainda sim enquanto estiver vivo, ele(a) será classificado como Benigno ou Maligno , por mais que esse espírito tenha enxergado o BEM que o Criador deu para suas criaturas. hehehehe   é um assunto complexo.

 

[sandrofabres]

Novamente vamos apelar para a analogia com aquilo que todos temos oportunidade de testemunhar:

Se o cidadão  é minimamente equilibrado ele aceita desde criança que deve aprender com os pais e a escola as boas regras de convivência, de modo que quando ele se torna adulto ele esta devidamente integrado àquela sociedade, tendo o direiro LEGAL de usufruir das possibilidades  que a sociedade organizada oferece. 

Caso ele seja do tipo rebelde, pode acabar não aceitando que os mais velhos, pais e professores, sabem melhor do que ele o que é melhor para ele. Nesse caso ele acaba se afastando do "grupo evolutivo", começa a ser rejeitado na escola, depois na família, e pode acabar na prisão, quando então toda a estrutura legal da sociedade o rejeita em função da SUA ESCOLHA em não querer se adaptar ao contexto das regras da sociedade. 

Tornando-se um se incapaz de conviver em grupo ele acaba sendo segregado, para viver numa micro-sociedade   composta por pessoas com a mesma mentalidade que ele, a penitenciária. E em alguns casos ele pode continuar nesse rumo  tornar-se  um criminoso de alta periculosidade, quando então é deslocado para uma prisã de segurança maxima, ficando cada vez mais e mais apartado do grupo evolutivo de sua geração. Até que pode acabar morrendo numa cadeia dessas e ninguŕm ficou sabendo. Cabe a ele desejar se redimir e se reintegrar. Se ele passa a ter bom comportamento, e a fazer algum serviço  na prisao, pode ter redução de pena e see reintegrado à sociedade mais cedo. Caso contrario fica lá até cumprir toda a pena. 

Da mesma forma me parece que não cabe aos espiritos superiores "transformarem os inferiores em luz", cabe àqueles que optaram pelo erro, e que portanto tem sido apartados encarnação apos encarnação do seu grupo evolutivo, perceberem que caminham para sua própria extinção. Porque apos o desencarne cada um vai para a faixa astral que lhe cabe, pelo seu perfil psicologico.

 É uma questão de afinidade, os violentos, por exemplo,  irão para zonas de violência, para exercitarem uns nos outros esse traço, porque  em vida foi o que eles alimentaram na sua psique. Logo,.em astral encontrarao seu "paraíso" , aquilo em que pensavam o tempo todo, e vão todos ju tos praticar uns contra os outros, todo mundo ali " feliz" naquela grande "guerra de torcidas". E vao despedacando seus corpos astrais até que não reste nada mais dos veículos sutis  inferiores. Isso vale para todos os nossos defeitos psicológicos. 

Mas se num dado momento o individuo entende que aquilo não o levará a nada, exceto à destruição, ele pode acabar querendo nova oportunidade de encarnar, para tentar trabalhar em ai aqueles aspextos prejudiciais. Ninguém consegue obrigá-lo a mudar, ele precisa querer, caso contrario virá pó mesmo, restando apenas a faisca divina original, que já não tem nenhuma relação com aquela individualidade. 

Agora, uma vez que ele escolha tentar outra vez, caberá aos admnistradores do processo reenncarnatorio na Terra definor com ele as condições que podem lhe trazer os desafios de aprendizado adequados ao seu caso. 

Nos exemplo que você cita  inquisição e escravatura, sinceramente não vejo relacao, até porque a escravidao sempre existiu no mundo. Povos que eram derrotados nas guerras viravam escravos. E depois esses escravos eram vendidos. 

 No caso da escravidao africana foi mesmo caso, guerras entre eles, as tribod vencedoras escravizavsmasm as perdedoras e vendiam os escravos. O problema foi  que naquele momento historico os europeus estavam precisando de muita mã de obra entao a procura por escravos foi tão grande que inverteu o jogo: africanos que tinham comercio com os europehs passaram a caçar gente na áfrica para satisfazer a demanda. Dai algo "natural" nas relações humanas ( " derrotado vira escravo") passou a ser artificialmente amplificado pela força do dinheiro e a coisa tomou proporções absurdas. 

Mas veja... boa parte do que você vê falar por aí na interner sobre "magia" tem orifem nos grimórios europeus que por sua vez tem suas raizes ali na volta da áfrica. Aqui no Brasil mesmo vemos certos cultos de matriz africana usarem os serviços de certas entidades , que são obrigadas a dazer aquele serviço. Trata-se de escravização do desencarnado, da mesma forma como os antigos grimórios ensinavam a escrsvizar os " demônios" para que servissem ao mago. 

Não é meio óbvio que uma cultura que tinha, entre algumas de suas linhas, a prática de escravizar espiritos, viesse a ter um karma relacionado à escravidão dos encarnados também?  Eu creio quw a questão da escravidão africana pode ter raizes nisso, não vejo porque europeus torturadores da inquisicao reencarnariam como escravos depois. Além disso, nós esquecemos que a tortura era pratica investigativa até poucas decadas atras. Então meio que apontar o dedo para a inquisicão nesse aspecto pode ser tão esquisito quabto considerae que os policiais enfrentarao karma  no futuro porque privavam os criminosos de sua liberdade. Era assim que o sistema da época  fubcionava, então provavelmente os inquisidores morreram de conciencia tranquila porque estavam só fazendo seu trabalho, provavelmente. E sem a conciencia de que fizeram algo muito errdo, não haveria o desejo de se redimirem, e provavelmente nao haveria uma reencarnação expiatoria percebe? 

Já pensou no futuro, lá pela sexta raça raiz, ( estamos na quinta) , nos falando quw aquelas pessoas que comiam animais tem um grande carma a resgatar, porqie nao percebiam nem no século XXI o ma que faziam aos nossos irmãos animaos? Não enxergava que era canibalismo? Não dá né? Não faz sentido a consciência do futuro atribuir às práticas sociais rotineiras do passado a fonte de karmas encarnacões expiatorias. Me parece que isso só acontecd com quem se fato se destaca na maldade EM COMPARACAO COM OS PADROES DE SUA ÉPOCA, não de épocas posteriores. 

[Salokonir]

@Sandrofabres, com todo respeito, mas as coisas que você fala não possuem muito sentido lógico. Não existe prova nenhuma das coisas que você fala. Tudo o que você fez foi misturar conhecimento do espiritismo com aquela babaquice ensinada por Samael Aun Weor, que nada mais é que um líder de seita muito convencido de que era um "messias". Na moral, por que você dá tanto crédito para esse sujeito megalomaníaco e suas teorias malucas?

[sandrofabres]

12 horas atrás, Salokonir disse:

Sandrofabres, com todo respeito, mas as coisas que você fala não possuem muito sentido lógico

Demonstre onde está a falta de lógica, e qual seria a logica adequada nos pontos que você quer destacar.

12 horas atrás, Salokonir disse:

Não existe prova nenhuma das coisas que você fala

Só quem tem obrigação de provar o que fala é quem faz afirmações usando sua autoridade cientifica para isso: um físico precisa provar o que fala, com dados da ciência ,porque:

----- ele é pago para isso, tem laboratorios a disposicão, e é porta voz de uma tradição baseada na comprovação, a ciência. Ninguém mais tem necessidade de apresentar prova de nada, quem sente necessidade de provas  que corra atrás delas. 

12 horas atrás, Salokonir disse:

Tudo o que você fez foi misturar conhecimento do espiritismo com aquela babaquice ensinada por Samael Aun Weor,

Eu misturo conhecimentos nos quais eu reconheço possuírem alguma verdade por trás. Sou totalmemte anti-sectarismo, acho uma atitude doentia aferrar-se a uma única tradição como se ela fosse a única a conter a verdade. Onde há investigadores, há descoberta de peças da verdade. Acho a mistura o melhor método de entender o que acontece em qualquer área da vida.

12 horas atrás, Salokonir disse:

aquela babaquice ensinada por Samael Aun Weor, que nada mais é que um líder de seita muito convencido de que era um "messias".

Quem afirma isso nunca entendeu nem a superfície do que a gnose ensina. Daí que se deixa impressionar por certos arroubos do Samael que SIM, O FAZEM PARECER  isso que você fala. Mas seu erro é o mesmo daqueles que acham que se o fulano diz que é a reencarnação do Faraó X, entao....

Entao nada, porque:

 -alguem tem que ser

- não é mérito

- nada impede que seja  verdade

 

Logo, que sentido faz gerar um juízo de valor porque alguém  fala algo assim?  Se entendesse o que ele fala saberia que não significa diferença alguma dos demais. Mas se quiser entender, procure um curso de gnose, porque apesar de eu ter sido instrutor gnostico não pretendo que o GVA vire escola de gnose. Já existem cursos de gnose em outros lugares para quem quer aprender.

12 horas atrás, Salokonir disse:

Samael Aun Weor, que nada mais é que um líder de seita muito convencido de que era um "messias". Na moral, por que você dá tanto crédito para esse sujeito megalomaníaco e suas teorias malucas?

Porque como eu falei antes já participei durante alguns anos da gnose e já fui instrutor lá, portanto eu sei , na teoria e prática, que o que é ensinado ali é esoterismo sério como qualquer outro de outras ordens. Em geral quem critica aponta áreas que já existem e sao ensinadas em outras escolas, mas por nąo conhecer, acha que é invenção do Samael. Uma vida de pesquisas em outras áreas  geralmente conseguirá curar essa deficiência  cultural . Eu saí da gnose há 23 anos e confirmei mais coisas que se ensinava lá depois que saí do que quando estava lá. 

Nenhuma dessas ordens esotéricas está isenta de ser acusada de ensinar maluquices por gente que não consegue ultrapassar o nivel de entendimento do cidadão comum, então acusar a gnose disso não a rebaixa em nada.

 

Agora, se você obervar esse tópico aí, trata-se de uma pessoa querendo trocar idéias sobre Bem e Mal. É uma conversa especulativa. Eu fui o único que se manifestou e procurei dar a minha compreensao do tema sem me apegar a doutrinas, tentando gerar uma explicação que qualquer um pudesse entender, mesclando pontos ja relativamente conhecidos do ensino de espiritualidade, que é o que permite a mistura que você aponta. As coisas podem se misturar exatamente porque diferem pouco nesses pontos. E somado a isso exemplifiquei com algumas referências à história. 

Por que NESSE CONTEXTO você pega o gancho sei lá de onde para aproveitar a oportunidadende citar o Samael /seita/Messias ?

Por que você não veio dar sua contribuição ao tema do tópico? Não sabe nada que possa somar? Não concorda mas também não se sente capaz de apontar o problema na minha exposição? 

A impressão que passa é que um dia você ouviu falar de certa coisas que a gnose explica, seus calos foram pisados em algum ponto especifico e aí você ficou " mordido", de modo que num topico que nem cabia essa critica você aproveitou para extravasar seu "recalque" sei lá, com a gnose. 

Aproveita que está aqui e responda ao autor do topico, dizendo o que você acha do que ele perguntou lá nos dois posts dele que tentam puxar o assunto. Quem sabe você consegue ser útil.

[Salokonir]

Acho que quem tem interesse em aprender sobre a natureza da realidade e encarnações deveria tomar como base material menos tendencioso, por exemplo, relatos de experiências quase-morte, que vem de pessoas de vários backgrounds que não possuem nenhuma agenda de criar seitinha igual Samael Aun Weor e seus amiguinhos. Conheço muito bem o sujeito e seus livrinhos Sandro. Sei tudo de cor e acho tudo baboseira e charlatanismo da pior espécie. Os ensinamentos dele são todos maquinados para tentar criar uma mentalidade de seita nas pessoas. Não é apenas culpa dos seguidores que "não sabem o que fazem".

Falando nisso, esse papinho de "interpretação de cidadão comum" é outra balela inventada para tirar a autonomia das pessoas. Da a entender que somos apenas uns seres fracos e ingênuos e que pessoas como Samael estão num patamar muito acima de nós, sendo ele um mestre e nós seres burros e sem discernimento, e se caso ousarmos discordar da "vossa alteza" Samael, somos apenas magos negros e "animais intelectuais". Na minha visão o Samael era um cidadão comum, assim como eu e você, porém ele foi convencido e lunático o bastante para acreditar que era o "kalki avatara", ou "maitreya", dessa raça raiz. Ele não era diferente de um Joãozinho ou Pedrinho qualquer dizendo as mesmas coisas.

O que posso dizer sobre o Samael, em conclusão? Simples: as coisas boas que ele ensina, foram roubadas de outros movimentos ou professores, e as coisas originais que ele ensina são da pior qualidade possível. O sujeito era um plagiador nato, mas na seitinha dele lá nos anos 70 era bem mais difícil descobrir os plágios né. Hoje em dia qualquer um descobre com uma breve pesquisa no google. Mas os plágios são apenas a ponta do iceberg.

 

[sandrofabres]

13 horas atrás, Salokonir disse:

deveria tomar como base material menos tendencioso, por exemplo, relatos de experiências quase-morte, que vem de pessoas de vários backgrounds que não possuem nenhuma agenda

Mas o problema é que esse tipo de experiencia é muito incipiente. É o mesmo que você se recusar a aprender sobre biologia, por achar que é um ramo tendencioso formado por pessoas que tentam passar uma explicação sistematica de tudo, e preferir tomar como referência a observação direta da natureza, feita por indios ou turistas que visitaram a selva pela primeira vez e voltaram descrevendo só aquele pedacinho que conheceram.

Isso pode não ser tendencioso, mas  é uma fonte muito míope. O conhecimento direto, se não tem uma estrutura de "sistema" onde cada peça possa ser encaixada para que as relações possam ser compreendidas, tem muito pouco valor. É a forma como os animais aprendem, cada um só com sua experiencia e incapaz de estruturar o conhecimento adquirido. Por isso não avançam, precisam sempre redescobrir a roda. Nós construímos sobre o que as gerações anteriores de pesquisadores já descobriram, sempre ampliando nossa tradição cultural. Isso cria viés? Sim, cria paradigmas que de tempos em tempos precisam ser derrubados, mas seguir o caminho do aprendizado animal seria um retrocesso evolutivo, para dizer o mínimo.

" Tendência" é o resultado da sistematização. Evidentemente cada pesquisador fará a sua sistematizacao. Quanto mais plagiador melhor, porque assim garante a trasmissão de um conhecimento acumulado coletivamente. Tem que desconfiar é das exclusividades, porque essas sim podem ser fruto de delirio pessoal, esquizofrenia, ilusão plasmada por espiritos enganadores que se divertem depois rindo com o chefinho de seita revelando certas "grandes verdades" que ele experimentou no astral. 

O que se deve evitar, e que infelizmente a gnose tem muito, é aquela atitude de que " se o Mestre disse,  então é". Como qualquer grupo de ensino, a gnose ensina essa base geral e estimula que as pessoas.pratiquem e descubram por si. Mas se elas querem julgar sem praticar, escolhendo ou descartar o que não entendem, ou seguir cegamente repetindo onque não sabem,  é algo que foge ao controle de quem ensina. Se você conhece tudo de cor do que o Samael dizia, deve saber que ele dizia que todo instrutor gnostico é um mentiroso  pois fala com convicção daquilo que não experimenou, preferindo apenas repetir o que lhe foi ensinado.