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Minha conclusão sobre a projeção após 5 anos de prática


Daniel_amorc

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kassioms
Surgiu uma dúvida. Hoje o IVA está proporcionando o Encontro Astral em Fernando de Noronha, o IPEC está com um projeto parecido em Foz do Iguaçu. Significa que, se a teoria do nosso amigo Giu estiver certa (SE), estes encontros não passarão de teorias e nunca darão certo.

Olha, vou explicar as conclusões que eu cheguei, claro que podem ser outras ainda, mas vamos lá:

1 - Efeito retroativo da memória

Eu estou convencido desse fenômeno impressionante, quando vc está num grupo onde existe um certo tipo de convívio, como por exemplo um grupo de vítimas de rapto alienígena, quando vão fazer um experimento eles estão tão focados no que "deveria" acontecer que muitas vezes acabam tendo alucinações e hipnoses coletivas, principalmente quando cantam ou dançam como acontece também em certas religiões que usam a técnica de célula (aquelas que fazem o culto em casa). Mesmo que não ocorra a alucinação acontecem então a retroatividade da memória, já muito explorada pela técnica de pnl e também até pela cientologia, um começa a dizer para outro "vc viu! era redondo" o cara viu quadrado mas ouvindo duas ou mais dizendo que era redondo, ele puxa a memória de novo e "percebe" que era mesmo redondo e assim vão construindo uma memória coletiva. Isso é muito semelhante ao que a criança faz quando pequena, não sei se já puderam visitar um local que frequentavam quando criança, na memória parecia tão diferente, tão maior, as vezes muito mais divertido ou quando vemos um filme que nos colocou medo quando crianças e hoje só nos faz rir, tal é a capacidade do cérebro de completar as coisas com nossa imaginação.

Um exemplo bobo dessa capacidade eu vejo de vez em quando aqui, eu tenho dois computadores e dois monitores e os controlo com o mesmo mouse e teclado, quando o ponteiro do mouse passa de um monitor para o outro, às vezes, eu posso jurar que literalmente o vi sair de um monitor e entrar no outro, meu cérebro completa a trajetória dele com minha imaginação.

2 – Aceitação do grupo

Muitas pessoas até podem mentir para serem aceitas no grupo, mesmo que seja mentir a si mesma, ela se convence de que teve ou acaba provocando uma ocorrência justamente por conta da necessidade de aceitação dela no grupo, imaginem vocês dentro de um grupo onde todos estão dizendo alegremente que deus falou com elas e deu sonhos proféticos e tudo mais e eles te dizem “deus ainda não falou com você?” com aquela cara de reprovação, é tão forte isso que algumas pessoas acabam não só dizendo que sim, mas terminam fazendo o mesmo com os novatos. Uma alegoria desse efeito é o conto da roupa invisível do rei, quem não conhece o conto vale a pena procurar na net ai.

3 – Experiência

Quando eu era “crente” vamos dizer assim hehhehehe, eu e alguns amigos fizemos um grupo chamado OLS, e nós combinávamos de nos encontrar num local que eu havia criado no plano astral (ou seja, na minha cabeça) eu pedi para quem conseguisse se projetar fizesse um desenho ou contasse sua experiência, o impressionante era que nós achamos que tinha tudo a ver! Mas, passado o tempo, olhando novamente para os textos e desenhos não encontrei nenhuma semelhança, como antes eu podia achar padrões de coincidência e agora não? Isso ainda é um mistério pra mim, talvez a ciência até explique, mas o fato é nos encontramos em lugar nenhum, cada um viu o que criou em sua mente, e como queríamos achamos coisas similares, coloquei um nome nisso, já que não sei o termo técnico, chamei de efeito 1-99, você acerta 1%, erra 99% e ainda acha que foi muito, isso acontece bastante naqueles adivinhos, eles erram muito mais que acertam e a pessoa sai de lá e diz “nossa ele acertou tudo!”.

4 – Indução de sonho / sonho lúcido / projeção

Sabemos que uma das técnicas mais utilizadas pelo pessoal na net é a saturação mental, ou seja, entupir a mente com mensagens, idéias, conceitos, imagens etc sobre projeção, a fim de provocar a mesma, ora, não precisa de muita explicação nesse caso, é o mesmo com qualquer ideologia religiosa, a pessoa começa a ir 5 vezes por semana na igreja e começa a falar com deus ou tem um encontro com Jesus, engraçado que outros tem encontro com allah, outros com Krishina, outros com o capeta, outros com o Saulo (desculpe a brincadeira), mas parece claro que se eles “treinarem” a mente para ter uma experiência semelhante é bem possível que até passe dos meus 1-99, pra 5-95, nesse caso que comprovação eles terão? Para eles isso se constituirá prova final da realidade da experiência.

Causo:

Um dos meus causos que mais tinham me feito acreditar na projeção foi quando tentei fazer minha noiva se projetar, me projetei, fui até a casa dela ali enviei energia para ela se projetar, e vi ela se projetando, no dia seguinte eu ligo pra ela e ela me conta que teve uma experiência de projeção! Por muito tempo pra mim isso foi uma prova incontestável, ela nem sabia que eu ia fazer isso! Como podia ser coincidência? Pois foi, depois de muito tempo, ela me mostrou o caderno de sonhos dela, e eu tinha o meu caderno, as experiências não foram no mesmo dia! Teve um dia de diferença, é que estamos acostumados em falar “essa noite”, mas ela entendeu como a noite passada, ou seja, ela teve a experiência antes de eu “ir” lá... Claro que ainda tem gente que diz que no astral o tempo rola diferente então a energia que eu ia mandar no dia seguinte chegou no dia anterior e tal, mas de qualquer forma pra minha pessoa já não tinha valor.

Bom, esses são alguns exemplos de como nossa mente pode nos enganar.

Abraço

Olha isso para mim justifica menos de 10% das projeções, pois depois de um tempo estas pessoas que induziram a memoria elas vão acabar percebendo e aprando com a projeção, eu já percebi isso no começo que começei a estudar os espiritos em geral, e começei apartir dali a tomar cuidado e começei a ser cada vez mais cetico para ver se não era eu que induzia estas memorias, mas depois de alguns experimentos, acabei percebendo que não era, irmão, nem todo mundo que esta neste forum são fanáticos que vem espirito em tudo.

Mas olha o que você falou tem muito sentido sim e vale a dica para muitas pessoas,para se analisarem,analisarem suas experiencias e poderem cada vez mais, tirarem proveitos do astral(ou não :D:D ), eu estava pra postar um texto assim faz tempo, mas a preguiça não deixou.

Paz 8-)

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E de fato, a vida é melhor sem espiritualidade, pois a simplifica e nos retira dos ombros a responsabilidade que as religiões nos impõe. Sem espiritualidade, sem a idéia da reencanação, de Karma, de inferno, em suma: sem a idéia da continuidade, aproveitamos melhor nossas vidas e vemos o quanto ela é breve e pequena, damos assim o sentido verdadeiro a ela.

Sim, é muito mais facil você fugir dos problemas não é mesmo?

Paz 8-)

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Hahahaha. É por isso que surgem guerras sem sentido, se nos que falamos a mesma língua as vezes não nos entendemos, imagine quem não fala?

Eu me manifestei no sentido de que o tópico é excelente por tratar do assunto e ter um debate sádio e interessante. Acaba pelo menos me interessando mais a estudar sobre o assunto e pesquisar. 8-)

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bom... digamos que sou um interessado por este tema de viagem astral, ocultismo e etc...

pelo que vi deste tópico... me faz pensar que há pessoas que fazem viagem astral e há pessoas que o cérebro cria as viagens... mais não são reais... talvez nem todas as pessoas possam fazer este tipo de viagem... precisa-se de um grau de evolução espiritual mais elevado... pode ser que o material(energético) do qual somos feitos e que é usado para a viagem astral não esteja presente em todos na mesma proporção... explica a existência de dons do tipo médium que tem mais facilidade para ter contato com o astral do que uma pessoa comum... e pelo fato de você acreditar muito não significa que poderia fazer uma viagem... requer algo mais além de todo o treino.... talvez seu cérebro tenha criado uma ilusão para você... mas há pessoas que realmente saem do corpo... é só uma teoria espero não ter falado bobeiras ^^ afinal cada pessoa é diferente em amplos sentidos ^^

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bom... digamos que sou um interessado por este tema de viagem astral, ocultismo e etc...

pelo que vi deste tópico... me faz pensar que há pessoas que fazem viagem astral e há pessoas que o cérebro cria as viagens... mais não são reais... talvez nem todas as pessoas possam fazer este tipo de viagem... precisa-se de um grau de evolução espiritual mais elevado... pode ser que o material(energético) do qual somos feitos e que é usado para a viagem astral não esteja presente em todos na mesma proporção... explica a existência de dons do tipo médium que tem mais facilidade para ter contato com o astral do que uma pessoa comum... e pelo fato de você acreditar muito não significa que poderia fazer uma viagem... requer algo mais além de todo o treino.... talvez seu cérebro tenha criado uma ilusão para você... mas há pessoas que realmente saem do corpo... é só uma teoria espero não ter falado bobeiras ^^ afinal cada pessoa é diferente em amplos sentidos ^^

Na verdade, creio que existem situações em que o cérebro cria, e existem situações em que existam as viagens, e não pessoas que fazem viagem astral e pessoas que o cérebro cria as viagens.

Acho também que acreditamos no que realmente queremos acreditar (quando se trata de algo abstrato e mais voltado para o lúdico).

Todos somos médiuns, pois todos somos espírito em matéria, ou seja, mediadores.

Ainda aposto todos os meus pontos que o cara está muito decepcionado com espiritualidade e precisa convencer a si mesmo de que nada disso existe. Ninguém vai convence-lo (nem creio que estejam tentando) do contrário, porque ele ainda quer provar a si mesmo de que nada existe.

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talvez nem todas as pessoas possam fazer este tipo de viagem... precisa-se de um grau de evolução espiritual mais elevado

Realmente existe a possibilidade de algumas pessoas terem viagens verdadeiras e outras virtuais, porem esse é o grande problema até aqui, imagino que não tenha quase nenhum fanático aqui, porque também acredito que os que procuram esse tipo de coisa é porque a religião e ideologia já não são suficientes para encobrir um possível realidade, ou seja, muitos buscadores do místico já não creem mais nos contos católicos nem nas promessas evangélicas e continuam a buscar essa espiritualidade perdida, não é a toa que a mística oriental está na moda e já em declínio, vamos sempre buscar esse novo (graças a alláh!).

Mas tenho que descordar, não acredito que talvez a projeção "real" seja característica de um ser mais "elevado" espiritualmente, pois existem todos os tipos de projetores, e se assumirmos isso então vamos começar a colocar rótulos nas pessoas, esse faz projeção real porque demonstra compaixão, paz, esse outro não faz projeção real porque respondeu mal pra esse, não demonstrou paciência com aquilo. E olha que alguns religiosos até dizem o contrário, que quem faz projeção está sendo tentado pelo demônio hehehehe

Se for dessa forma os projetores se assemelharão aos neo religiosos que dizem que aquele que sai da religião deles, mesmo depois de um encontro com Jesus, então é porque na verdade foi apenas um encontro falso ou pior, um engano do tal "inimigo". Qual a diferença? Talvez um olhar menos místico da projeção possa a proteger de se tornar uma "seita".

talvez seu cérebro tenha criado uma ilusão para você... mas há pessoas que realmente saem do corpo

Só falta agente explicar pras pessoas como é que ela vai saber disso, se como já percebemos a mente tem ferramentas espantosas que podem convencer até o mais cético descuidado. Aquela velha tabelinha pra diferencias sonho da projeção fui muito válida na época e ajudou, mas agora precisamos de algo para que a pessoa prove a si mesma a validade da projeção, talvez eu rascunhe algo assim, imaginem se a projeção for o que os místicos acham que é, e se for possível essa comprovação que bem não seria isso para o mundo? Mas eu me pergunto, porque os que foram testando até o final como eu e o Daniel por exemplo descremos, e os outros simplesmente não querem ou colocam obstáculos (como eu mesmo fazia) para essa comprovação?

Olha isso para mim justifica menos de 10% das projeções

Concordo, mas leve em consideração que coloquei a minha conclusão sobre o fato do "encontro astral" não foi um tratado sobre toda a projeção em si, que eu nem tenho gabarito para presunçosamente estipular 100% de todas as causas possíveis.

Sim, é muito mais fácil você fugir dos problemas não é mesmo?

Veja que isso serve pros dois lados, se você não acredita então pode estar fugindo do problema da responsabilidade da imortalidade, se acredita está fugindo do problema de enfrentar a aniquilação e a responsabilidade por sua vida.

Hahahaha. É por isso que surgem guerras sem sentido, se nos que falamos a mesma língua as vezes não nos entendemos, imagine quem não fala?

É verdade amigo, tenho acompanhado discussões terríveis no youtube, no EUA (pra variar) um carinha matou uma colega estudante porque ela dizia que deus não existe, e depois se matou. Precisamos ter cuidado na internet, não sabemos quem está do outro lado.

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Giu, gostaria de dizer que, se vc fundasse uma igreja eu seria seu seguidor. :shock:

Brincadeira, na realidade gostaria de lhe parabenizar pela mansidão, humildade e coragem de se expor desta maneira.

Saiba que sou evangelico, assim como vc foi e passei por um momento de ceticismo ao começar a ler este post, pois, já não vejo minha igreja como era antes. Então, com isso, decido me agarrar em algo que acredito e havia desistido por causa da religião, a projeção. Quando estou começando a dar os primeiros passos, chega alguém e diz que há a possibilidade de tudo ser uma ilusão da mente... :U Matou o caboco... :C

Confesso que minhas estruturas foram abaladas e refleti muito sobre isso nos dias que passaram, mas (sempre tem um "mas"), quero dizer que minha curiosidade aumentou pois um dos meus objetivos na projeção é (vc vai me entender), me projetar até um Encontro desses evangélicos, pois já vi muita coisa acontecer (possessão, "unção", etc) e gostaria muito de ver o que acontece no lado espiritual, este final de semana fui trabalhar em mais um e só não fiz alguns "testes" pq estava pensando no assunto deste tópico.

Vamos continuar debatendo e para prosseguir quero levantar outra questão: O que vc acha das pessoas que caem possessas, mudam de voz, falam nomes de demonios. E o que vc diz daquelas que são arrebatadas nos Encontros e não se lembram de nada?

Se não são obssessores e amparadores, o que são então? Será que a maioria dos cristãos mentem neste ponto, fingindo passar por uma situação desta, ou será que a mente se torna tão poderosa a ponto de agir de tal maneira?

Paz e Luz

Kássio Melo

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Antes de discutir sobre isso, em primeiro lugar eu quero deixar claro que eu, pessoalmente, acredito na viagem astral, e que admirei a iniciativa de alguém tomar um argumento mais cético, isso é importante sim!

Bom,os argumentos de vcs são válidos,mas oq me dizem das previões? Eu msm já tive algumas! Já previ,por exemplo, a ocorrencia de 2 tornados no sul do brasil! Até ano passado poderia provar oq disse pois esse meu relato estava postado aqui com a data antes do acontecimento. Infelizmente minha conta antiga foi apagada,mas se perguntarem pros menbros mais antigos,vcs irão confirmar a historia! ^^

Sim, eu me lembro. Mas a projeção da consciência não é a única forma de explicar isso.

Para Jung, telepatia, retrocognição e precognição são explicados pela natureza do nosso Inconsciente, que é Coletivo e Atemporal. Então, a visão da projeção astral, seria uma criação da sua mente, para permitir que você entre em contato com o seu Inconsciente.

Fora as hipóteses que vemos na Parapsicologia, que claramente nega o "espírito", a consciência imortal, muitas vezes.

Mas tem uma coisa que eu acho que comprova. Vi uma vez, o Moises Esagui, e mais tarde, o Waldo Vieira comentando sobre essa experiência, que é a telecinesia, estando você fora do corpo, e mover um objeto. Tá bom que é complicado, que nem todo mundo consegue, mas pros médiuns de efeitos físicos, pelo menos em teoria, é mais fácil.

Isso pode até não provar a consciência imortal, a projeção astral, mas no mínimo prova a existência do ectoplasma (Ki, Chi, entre outros nomes), o que já é um grande passo.

Só pra deixar claro denovo, eu acredito no fenômeno da projeção astral, já tive algumas poucas experiências, eu sei que é bem diferente de sonho, e eu não duvido que a sua experiência com a premonição, Luan, tenha se dado fora do corpo! Eu só apresentei algumas outras explicações.

No final, acaba sempre sendo uma crença pessoal, tanto de acreditar que somos um espírito, uma consciência que tem um corpo, ou que somos um corpo tendo alucinações.

Abraços.

É amigão... tarefinha de casa pra mim! Estudar mais psicologia e parapsicologia! hehe

Já dei uma pinceladinha no assunto,mas foi muito superficial! Tenho que ler mais! ^^

Bom amigos,então tenho outro relato para lhes mostrar! (esse vai ser dificil alguem lembrar pois postei no meio de um tópico antigão!rsrs)

Se alguem tiver alguma explicação que possa dar para o ocorrido (tirando a projeção) por favor comente! ^^

Antes de tudo tenho q contar um fato da minha infancia!

Sempre que eu acordava no meio da noite chorando por conta de um pesadelo ( o que era bem decorrente devido a situação energética do local que eu morava),assim que eu chamava minha mãe, uma mulher vestida de branco e com os cabelos bem compridos sempre surgia! Eu, a confundindo com minha mãe ( msm a aparencia sendo nada-haver rsrs),tentava toca-la e na msm hora essa mulher desaparecia! Isso sempre me deixava assustado e continuou por toda a minha infancia atéos meus 12 ou 13 anos. Nunca havia comentado isso com nimguem pois achava q isso era apenas coisa de criança e deixei isso pra lá.

Agora,com esse fato explicado,vamamos ao relato! ^^

Ele ocorreu há mais ou menos 3 anos (já dps que eu me mudei do antigo apartamento) e foi assim:

Apos eu perceber que estava projetado,resolvi ir na casa vizinha a minha! Na época eu era um tanto imaturo e ficava "brincando" com quem pasassse pelo meu caminho! Atacava as vezes so por diversão.

Então,quando estou andando por um dos corredores da casa, me deparo com uma mulher bem lucida e que eu sabia que não morava lá. Então,so pra curtir,soltei uma bola de energia nela. Diferentimente dos outros,ela nem sentiu meu ataque,então tentei fugir mas ela me paralisou e me deu um soco na barriga que me fez atravessar tudo que é parede ate parar no meio da rua. O resto da projeção é irrelevante. ( foi nesse dia que eu aprendi a não sair soltando ataques nos outros! rsrs)

Duas semanas depois do fato,eu estava conversando com minha amiga que mora na casa que estive projetado e ela entrou no assunto sobre espíritos (que ela morre de medo rss).Então ela comentou cmg que certa vez ela acordou no meio da noite e assim que olhou pro corredor que fica em frente ao seu quarto,ela viu uma mulher passando em frente da porta! Assim que ela disse isso,eu lembrei da mulher da minha projeção. Então,sem comentar nada,pedi pra ela descrever essa mulher e as caracteristicas eram exatamente as mesmas! Uma mulher com um vestido comprido,cabelos abaixo da cintura e uma franja reta na testa!

Para mim,eu vi essa mulher projetado enquanto estive na casa dela e ela viu essa mulher enquanto estava no estado hipnagógico! Acredito que vimos a msm mulher. ( que dps eu me recordei que a aparencia dela se asemelha bastante com a mulher q aparecia na minha infância)

Bem,esse foi o ocorrido! Oq vcs acham?

Forte abrço galera! ;)

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Pessoal, como o tópico deu abertura para outros assuntos, não ficando restrito a Viagem Astral (mesmo sabendo que esse é o principal) gostaria de relatar o que me aconteceu hoje:

Tive algumas exps pequenas com Viagem Astral e venho me dedicando bastante ao assunto. Além de fazer o curso do Saulo, fiz alguns outros e tal. Porém, faz 3 meses que nada acontece por mais que me dedique (tenho esposa e uma filha de 10 meses).

Dei uma baqueada nos últimos dias, inclusive perdendo a sintonia.

Estava hoje no trabalho, num momento de folga, no Grupo de MSN que participo que trata sobre espiritualidade. Por coincidência 2 mestres em reiki estavam lá, e falei que estava mal. Na mesma hora se prontificaram a passar o reiki naquele momento mesmo a distância.

A sensaçâo que obtive a partir do momento que eles começaram foi sensacional. Senti minha cabeça sendo tomada por uma energia linda e renovadora. Algo acontecia no alto da minha cabeça e um deles disse:

"Seu chackra coronário está bloqueado!"

Isso aconteceu na mesma hora que sentia as vibrações. Não teria como minha mente estar provocando aquilo, ou teria? Só sei que senti todo o trabalho que fizeram na minha cabeça e peito. Me senti tomado por uma energia de amor e de cura maravilhosa que provocou na hora a reviravolta nas minhas emoções. Foi simplesmente o momento mais sensacional que obtive nos últimos tempos, mais até que as poucas exps de VA que consegui.

A minha conclusão foi a de que tudo tem seu momento para ocorrer, e já vou fazer um curso de reiki nesta sexta, e sei que quando chegar minha hora de sair em VA, eu conseguirei. Só sei que quero um dia fazer pelas pessoas o que aqueles 2 fizeram por mim hoje!

grande abraço a todos!

Espero não ter fugido do assunto do tópico...

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Bom é Claro projeção é uma ilusão, tudo é ilusão se for verificar até vida real fisica é ilusão poies é cerebro que configura mundo que vemos, mas o mundo, fisico é não como vemos existe muita ilusão fisica, pricipalmente porque nossa visão não é capaz de ver nem configurar tudo da forma verdeira vemos o céu azul mas ele não é azul é apenas uma ilusão de otica. vemos as estrelas? não? apenas a imagem delas, vemos o por do sol?não por do sol é penas um ilusão de otica vemos a imagem do sol se pondo e não sol de fato. o astral tb existem plasmagem que são ilusão, mas se tornam reais fisicas para quem vibra na mesa frequencia de lá.

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"Vamos continuar debatendo e para prosseguir quero levantar outra questão: O que vc acha das pessoas que caem possessas, mudam de voz, falam nomes de demonios. E o que vc diz daquelas que são arrebatadas nos Encontros e não se lembram de nada?

Se não são obssessores e amparadores, o que são então? Será que a maioria dos cristãos mentem neste ponto, fingindo passar por uma situação desta, ou será que a mente se torna tão poderosa a ponto de agir de tal maneira?"

Quanto aos casos de possessão, a própria igreja reconheceu que muitos casos em que fizeram exorcismo, na realidade se tratava de problemas mentais das pessoas.

Por outro lado, reconheceram que em alguns casos a possessão era possivelmente real. Como carcacteristica de uma possessão autentica, eles relataram que as pessoas falavam em línguas que nunca tiveram contato algum, apareciam marcas pelo corpo e elas sabiam de segredos das pessoas sem que essas os tivessem contado.

Contam que na minha família uma irmã teve problemas desde criança. Segundo relatos que me contaram ela chegou a levitar na cama coisa de 20 cm e para segurará-la várias pessoas tinham que ajudar.

Espiritos de verdade? Possessão? Ou será algum estado mental desconhecido, algum problema? Não sei a resposta.

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Giu de fato seus agurmentos são fortes e plausives, sou biólogo sei bem, mas so queria te conta que minha namorada tinha mesmo efeitos que vc diferença que ela não se projetava, mas via espiritos e conversava com eles, hoje não ver mais simplesmente acbou fenomeno, ela ja fez exames da cabeça é perfeitamente saudavél, hoje ela é evangelica, nunca mais teve clarividencia, e ai é novo dilema?, ela perfeitamente saúdável . vc atribuir os fenomenos ao seu cerebro ou seja pura ilusão eu concordo com vc até certo ponto, no sentido cientifico.Outra tenho um amigo que faz projeção voluntária até mesmo acordado. O que dizer disso? eu pratico VA tive alumas projeçoes lucidas, confesso que ainda não foi suficiente pra mim, confirma apesar d lucidas, agora vc sta certo siga aquilo que vc acredita, afinal de contas comamos e bebamos porque amanha moremos. afinal vida fisica é uma ilusão tb poies hoje estamos aqui amnha poderemos não existir mais, não vale pena nem questionar que projeção é ilusão,pra que?, tudo vai pro pó. vida merece valor é claro. e vinhemos ao mundo como condenados a morte so esperando tempo certo. vida não seria uma ilusão? não to querendo convecer de nada. mas existem mais questionamentos do que verdades absolutas, tem muita oisa ainda para ser esclarecida nesse campo.

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Olá, respondendo sobre meu ponto de vista os questionamentos dos amigos:

Vamos continuar debatendo e para prosseguir quero levantar outra questão: O que vc acha das pessoas que caem possessas, mudam de voz, falam nomes de demonios. E o que vc diz daquelas que são arrebatadas nos Encontros e não se lembram de nada?

Se não são obssessores e amparadores, o que são então? Será que a maioria dos cristãos mentem neste ponto, fingindo passar por uma situação desta, ou será que a mente se torna tão poderosa a ponto de agir de tal maneira?

Vamos fazer como o Jack, vamos por partes.

1 - Sobre a possessão em si:

Simplesmente não é possível por nenhum meio segundo a maioria das ideologias espirituais, se o cordão de prata é a ligação indelével que liga o veículo psíquico ao corpo físico, então nenhum outro ser poderia realmente se apossar desse corpo, então simplesmente não é possível, segundo doutrinas cristãs também não é possível a possessão porque se deus colocou uma alma no corpo então aquela alma é soberana, mesmo em visitação, o que quero dizer é que o termo está errado, se existir tal coisa não é possessão e sim obsessão, nessa os espíritas pensaram corretamente, ou seja, só poderia haver influencia de um demônio ou espírito e não possessão.

2 – Mediunidade a flor da pele e loucuras

Para que um espírito pudesse realmente fazer aquele tipo de demonstração a pessoa em questão teria que ter um grande dom mediúnico a ponto de ultrapassar o dom de Chico Xavier que só mexia uma mão pra escrever, então esse povo todo é muito bom mesmo, a ponto de fazer um controle motor total de todo o corpo. Agente falava tanto dos exercícios que precisamos fazer para sair do corpo, e como temos que elevar nossos pensamentos e vibrações para causarmos esses fenômenos e pedimos ajuda para amparadores e tudo é tão “monótono” já nessas igrejas é bem diferente, qualquer tranca rua, qualquer exu caveira, qualquer morto do cemitério é capaz de derrubar gente, mudar a voz, dar força brutal etc? Se olhar atentamente, podemos ver a falta de criatividade nas possessões, todos eles dizem a mesma coisa, que está destruindo a vida da pessoa, que quer matar, que está trazendo problemas na vida dela, etc

Vou dar um de padre Quevedo agora, mandem esse povo ai tudo aqui conversar comigo, pode jogar energia, pode sair do corpo vir puxar meu pé etc, qual a resposta que eles dão a esse desafio você pode pensar... Simples, eles dizem que você está possuído por um demônio que só Jesus pode expulsar e é por isso que não te acontece nada, para que o demônio prove para o mundo que ele não existe para pode continuar a fazer o mal.

Porque é sempre assim? Sempre que existe a possibilidade de provar as coisas, sempre existe uma saída pela tangente? Não tentarás o senhor deu Deus! Eles dizem, e porque não tentar o capeta? Ah isso é porque ele quer provar que ele não existe! Porque os espíritos não nos dão a cura do câncer ou da AIDS? Ah senão isso iria interferir no livre arbítrio... Porque não corrigem os erros na bíblia para que todos possam crer? Ahh porque deus escreve certo por linhas tortas, Porque a bíblia diz que deus fez o mundo em 6 dias se a ciência já sabe que levou 14,7 bilhões de anos pra terra chegar onde está? E porque afinal ele colocaria uma árvore proibida para dois jovem que não conhecem o Bem e o Mal, eles não saberia a diferença de obedecer ou não... Ah ai você já está querendo saber os mistérios que deus não nos permite conhecer...

No final da conversa sempre chegamos ao ponto: o que parece loucura para você é sabedoria para deus, você não compreende porque não tem “fé”.

(Estou dando exemplos bíblicos porque é o que está mais na mente do povo evangélico)

3 – Falsidade e mentira

Claro que existe uma grande porcentagem de mentira nisso tudo, como já demonstrou alguns programas de TV, mostrando quanto vale o show, em torno de 50 reais. Mas nem todos praticam isso, apenas pastores que não tem um “rebanho” precisam de “atores” para aumentar seu poder, no mesmo caso dos feiticeiros da áfrica, colocam cartazes de seus feitos quando uma pessoa morre, para convencer os outros que ele tem poder para matar uma pessoa, se realmente tivesse esse poder, precisaria colocar cartazes?

4 – Possessão da culpa

Um caso interessante que virou filme foi a possessão de Emily não sei o que, contando todo o caso de possessão, e no fim descobrimos que o pai dela dormia com ela e ela desenvolveu uma espécie de defesa contra o pai, manifestando o quadro do qual tinha ouvido tanto o padre falar que ocorria com os pecadores (culpa).

O mesmo ocorre com muitas pessoas nessas igrejas, a vontade de se livrar dos males, da culpa (muitas vezes gerada pelo próprio pastor ou padre), fazem com que a pessoa atinja o limite emocional, comprovadamente em laboratório, essas experiências podem ocasionar a liberação de endorfina, serotonina, DMT e outras substâncias ligadas ao bem estar, diminuição da dor, e alucinações, nessa situação ocorrem o mesmo que em casos de experiências perto da morte, iluminações místicas, etc.

5 – Outros argumentos

Como descrevi ali num post anterior, falando sobre a consciência em grupo e tudo mais, a pessoa pode até criar esse fenômeno como forma de escape, um tipo de desabafo ou como forma de chamar a atenção, às vezes consciente e outras inconscientemente.

6 – Por fim a humanidade

Desde os primórdios, nossa raça se desenvolveu para obedecer um mestre, quando éramos nômades tínhamos o “chefe do bando” dependíamos dele para quase tudo, depositávamos nele nossa esperança e nossa vida, milhares de anos nessa condição nos fizeram o que somos hoje, um ser que precisa de um guia, e não só um espiritual não, pode ser um guia como um presidente, depositamos nele a esperança de um país melhor, um guia da empresa, depositamos nele a esperança de uma condição melhor, e assim vai, temos muitos mestres, aqueles são os mestres, ainda assim sentem a necessidade de um superior.

7 – Necessidade social

Conheço algumas pessoas que não tinham nenhum convívio social, participando da igreja acabaram conseguindo amigos e isso só já é de grande ajuda, mas imagine você ali no meio, onde tudo o que ocorre de errado é sinal do inimigo, depois de algum tempo aquilo é impregnado na sua mente e num estado alterado de consciência você pode manifestar o que? Apenas aquilo que está em seu subconsciente.

8 - Lavagem cerebral

Tá, isso é bem chavão né, bem banalizado, mas o pior que é real, vejam no link abaixo como funciona a técnica de lavagem cerebral usada em guerras, e depois pense em alguns métodos empregado por algumas religiões, se não acharem nenhuma similaridade eu retido o topico 8 daqui.

http://pessoas.hsw.uol.com.br/lavagem-cerebral.htm

Resumo:

1. ataque contra a identidade

2. culpa

3. autotraição

4. ponto de colapso

5. clemência

6. compulsão para confissão

7. canalização da culpa

8. liberação da culpa

9. progresso e harmonia

10. confissão final e renascimento

...ela ja fez exames da cabeça é perfeitamente saudavél, hoje ela é evangelica, nunca mais teve clarividencia, e ai é novo dilema?

Gente, que fique bem claro que aquele foi no MEU caso, não quis dizer que 100% dos projetores tem o mesmo problema, ou qualquer problema a final... Mesmo porque, mesmo "curado" continuo tendo projeções normalmente, apenas as espontaneas é que reduziram muito e a facilidade com que eu saia também.

O que realmente me fez duvidar não da realidade do fenômeno da projeção que a ciência já estuda a um tempo e não é invenção mentirosa de um bando de loucos, foi justamente os testes, eu sempre tive projeções muito lúcidas, pra mim era mais real que a realidade, lá eu nem precisava de óculos hahaha, e eu passava mais tempo, em algumas projeções eu passava "dias" na projeção, quando eu acordava a sensação era muito estranha, como se aqui fosse o sonho e lá a realidade.

Foi difícil pra mim duvidar disso, eu entendo e tenho muita paciência e tolerância com quem acredita na projeção como algo espiritual porque eu sei muito bem o quando ela é linda, pode mudar a vida de uma pessoa como mudou a minha, mas também fico preocupado onde isso pode chegar, me lembro das "tentações" que minha mente me pregava, coisa do tipo mandar mensagem para o "povo da terra" e coisas do gênero.

Por fim, não estou postando aqui para que procurem um médico para checar a saude mental de você (claro que sempre é uma boa idéia quando vemos coisas), mas estou apenas retribuindo um favor que um amigo aqui do GVA me fez a anos atrás, eu me lembro, o nome dele era Waldir, um cético ateu, nos discutíamos fervorosamente e eu, claro, não acreditei nele, pelo contrário até, ele me instigou a pesquisar mais a fundo a projeção, e foi o que eu fiz, mas as sementes que ele deixou sempre permaneceram comigo, e quando eu precisei não hesitei em usá-las.

...vida não seria uma ilusão? não to querendo convecer de nada. mas existem mais questionamentos do que verdades absolutas, tem muita oisa ainda para ser esclarecida nesse campo.

Sim, é verdade claro, mas como Feyman dizia, a busca dessas verdades devem seguir sempre, devemos nos recusar a aceitar respostas curtas, dizem que a projeção é sair do corpo num plano astral com seu corpo psíquico, ora, mas quem disse isso, 10 pessoas, 100 pessoas, e porque? Porque eles sentiram que é dessa forma? Por muito tempo todos os humanos sentiam que a terra era um plano carregado por uma tartaruga gigante, depois por muito tempo sentíamos que a terra era o centro do universo, por muito tempo sentíamos que as doenças eram castigo divino pelos pecados humanos, por muito tempo sentíamos que a mente não estava no corpo (alias foi a descoberta e experimentos com LSD que estabeleceu, por assim dizer, onde estava nossa consciência), que tipo de respostas queremos? A ciência não sabe tudo e possivelmente nunca irá saber tudo, mas se fora apenas como uma cebola que vamos descansando camada por camada com árduo trabalho? Que seja, vamos chorar ao descascar essa cebola? Que seja, pra mim é melhor que deixar seguir mais 2000 anos sentindo que o que ocorre é um fenômeno espirtual, mas e se daqui 200 anos descobrirem que realmente era espiritual? Ótimo, mas foram pessoas que ousaram duvidar que puderam por a prova o status quo.

Quanto a vida ser uma ilusão também só te digo um conto:

Um monge muito feliz e alegre correu ao seu mestre para contar a incrível conclusão que tinha chegado apos anos de meditação!

- Mestre! Metre! Finalmente compreendi!!! A vida é ilusão! Tudo é ilusão!

O mestre acendeu calmamente seu cachimbo, tragou algumas vezes, olhou para cima, pensou um pouco, depois para ele e fez sinal para ele chegar mais perto...

PAAAAAHHH!!!

Deu lhe uma cachimbada bem no meio da testa!

- AIII! Mestre porque fez isso! Doeu ooooo!

O mestre deu uma risadinha daquelas bem sacanas e disse:

- Ué? Pensei que era tudo ilusão...

Moral da história: real é aquilo que existe e pode interferir em sua entidade, por mais que algo aconteça no astral durante uma projeção, você não se fere, você não morre, você não se machuca, e por isso sabemos que o fenômeno da projeção é real, porque ele interfere na sua mente, o cachimbo machuca a sua testa, mas um "corpo psíquico" por enquanto não gerou evidencias para comprovar sua interferência nas entidades.

Veja pelo angulo da biologia, se existe uma "máquina" que pode perfeitamente funcionar sem explicações espirituais, então tente a ser desse modo, não constitui prova, mas é um grande indício que assim seja.

Giu, gostaria de dizer que, se vc fundasse uma igreja eu seria seu seguidor. :shock:

Sério? o que acha da gente abrir uma então? Conversando com meu pai ele sugeriu um nome: Igreja Universal do Desconto de Deus "Só aqui dízimo de 5%" :lol:

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Olá pessoal, esta é primeira vez que posto algo aqui no fórum, digamos que apenas prefiro ler. Rsrsrs

Compreendo bem o que o companheiro está passando, pois também já fui cética, mesmo já sendo ligada a espiritualidade. Ocorre que na época estava passando por uma fase difícil, e comecei a me indagar se realmente existia Deus, ou era pura invenção humana para nos reprimir, lembro que li um trecho da bíblia que dizia que o reino de Deus pertencia aos pobres. Pensei, será que é necessário ser pobre para ir para um lugar melhor depois que morrer?A igreja católica domina o mundo, e muito provavelmente os padres irão para o céu depois, e com a esperança de ir para o reino dos céus, até mesmo quem não tinha dinheiro para tal, deu o que restava para aquela instituição financeira. Obviamente achei aquilo uma grande babaquice. Apesar disso, resolvi dar mais uma chance ao oculto, me tornando espírita, no começo me identifiquei com a doutrina, porém passado um tempo, quando ia ao centro me sentia em uma platéia de um teatro, achando todos lá presentes atores de péssima categoria. Essas conclusões foram fundamentais para minha mudança de opinião, sobre religiões e crenças, que já estava abalada. Simplesmente não conseguia mais crer, e como o nosso amigo disse, quando não temos nenhuma crença ou religião, tiramos um peso das costas, finalmente me sentia livre, porém isso foi apenas uma ilusão, porque não é a fé que irá reprimir a pessoa, e sim a sociedade, e até mesmo a própria consciência, quero deixar claro que não é a mesma consciência quando cremos em Deus, e sim o nosso eu interior, suplicando para sair daquele abismo do qual entramos, para parar de fazer mal a si e aos outros, com atitudes tão egoístas, porque quando nos tornamos céticos, o medo cessa, temos condutas que nos fazem extremamente mal, nos tornamos pessoas vazias, escravos do capitalismo, e fazer o bem ao outro, só se o outro for muito especial, e ainda queremos algo em troca. Hoje, optei por não ter nenhuma religião, mas não quer dizer que não tenha espiritualidade, há um tempo, descobri a P.A. e com isso comecei a me entender, obtive muitos respostas sobre o que acontecia comigo e os motivos que me fizeram entrar naquele abismo tão profundo. Acreditem amigos, não é porque você se tornou cético, gnóstico, etc. seus problemas vão acabar, será ao contrário. Seu eu interior um dia vai te pedir explicações, tenha certeza disso. Amigo, fico feliz que tenha se curado de sua doença, mas isso não quer dizer que todos que conseguem se projetar tenham a mesma doença. Já pensou? Todo mundo estaria doente, pois todos alguma vez na vida já tiveram alguma experiência sobrenatural, mesmo aqueles que não querem acreditar. Então seguindo a lógica, todos teriam problemas mentais rsrsrsrs.

Paz e luz.

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"tiramos um peso das costas, finalmente me sentia livre, porém isso foi apenas uma ilusão, porque não é a fé que irá reprimir a pessoa, e sim a sociedade, e até mesmo a própria consciência, quero deixar claro que não é a mesma consciência quando cremos em Deus, e sim o nosso eu interior, suplicando para sair daquele abismo do qual entramos, para parar de fazer mal a si e aos outros, com atitudes tão egoístas, porque quando nos tornamos céticos, o medo cessa, temos condutas que nos fazem extremamente mal, nos tornamos pessoas vazias, escravos do capitalismo, e fazer o bem ao outro, só se o outro for muito especial, e ainda queremos algo em troca."

Respeito sua opinião, mas não concordo. Ser cético não quer dizer que você será egoísta ou uma pessoa pior por isso. Ser cético é questionar se a verdade é mesmo verdade, é querer provar ou desaprovar algo que as pessoas acreditam, apenas agir de forma a questionar e criticar o que está a sua volta.

Quantos cientistas céticos fizeram bem descobrindo coisas novas que ajudam a humanidade? Assim como descobriram coisas para o mal.

Quantos religiosos acabaram fazendo coisas ruins em nome da fé? Assim como tantos outros fizeram o bem.

O fato da pessoa não acreditar que exista uma vida depois dessa, reencarnação ou projeção astral, não necessariamente poderá torná-la ruim, pelo contrário, pode até tornar a pessoa melhor aqui mesmo nesta vida, desde que ela tenha uma boa índole.

Podemos ter como exemplo um projetor que acredita que saindo do corpo, ajudará as pessoas. Sim, pode ser que ele ajude mesmo.

Do outro lado podemos ter um cara cético com a mesma vontade de ajudar, mas ele não acredita que existe projeção, então ele vai, saí com um grupo de pessoas e ajuda mendigos de rua, servindo sopa, doando roupas ou vai conversar com vellhinhos numa casa de repouso, levando um pouco de alegria, justamente por pensar que não há outra vida além dessa e se sentir bem ajudando o próximo.

Então penso que o que você afirmou é algo relativo que vai de pessoa para pessoa.

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Pois bem, então refiz o experimento da rua, fui na rua, olhei tudo, voltei e desenhei no papel, fui até a rua, era exatamente como eu tinha visto! Mas quando eu olhei no papel! Uma grande surpresa, era totalmente diferente! Meu cérebro simplesmente implantou aquela imagem como se fosse a vivida na minha projeção, como um deja vi, uma falha na gravação da memória.

mais alguem aí está tentando refazer esse experimento?

refazer esse experimento é importante, eu estou tentando mas sou novo nisso e ainda não consegui.

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Daniel_amorc >>> ORDEM ROSA CRUZ - AMORC >>> seu amigo Giu tb deve ta preso na mesmo ordem né???

A AMORC ENSINA “VIAGEM ASTRAL” E REENCARNAÇÃO?

No caso da “viagem astral”, a Ordem chama este fenômeno natural de projeção psíquica e o aborda em um estágio de seus Estudos. Quanto à Reencarnação, a AMORC também a aborda em seus Ensinamentos, discordando, contudo, da metempsicose, a concepção de que se pode regredir a estágios inferiores de existência, como o animal

http://rosacruzes.blogspot.com/2009/07/ ... amorc.html

...

véi... somos espiritualistas... não ficamos presos em nenhuma religião, doutrina ou ordem qualquer... usamos o método científico até quando estamos brincando...

tinha uma vizinha q me viu conversando com um amigo meu dentro do meu quarto... ela me falou tudo q a gente conversou... ela nem conhece meu amigo... ela nem sabe o q é viagem astral... na época eu tb nem sabia o q era viagem astral... simplesmente ela estava dormindo na casa dela na mesma hora q eu estava no meu quarto conversando com meu amigo... ela disse q estava do meu lado escutando tudo...

vai falar q o mundo vai acabar em 2012 em outro lugar... deixa o seu medo no templo q vc participa...

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Parabéns pela coragem de expor a opinião de vcs!! :pal:

Mas é triste imaginar que tudo isso nao passa de criações do nosso próprio cérebro, e que não há nada após a morte. :?:J

Na verdade, estou estudando o plano astral por causa disto.. sou cético, eu já tinha essa opinião (de que as religiões e semelhantes foram criadas para amortecer o medo da morte e do fim pelos homens).

Mas vou continuar estudando e tentar chegar nas minhas próprias conclusões.

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Olha, tenho opinião parecida com o Giu sobre VAs, não descarto totalmente assim como não descarto que somos muito mais que carne e osso. Sei que por exemplo nosso corpo é permeado de energia, Ki, chi ou pran, enfim vários nomes, já tive experiências com isso e é muito mais que mera criação da mente. Até porque é diferente imaginar que você pode deter 20 homens te empurrando e realmente não ser empurrado por eles ou mesmo quebrar objetos com força e resistência maior que o normal. Para mim as artes marciais com foco interno ja atestam que somos mais que carne e osso.

Agora sobre a realidade da viagem astral, depois de já ter estudado muito sobre o assunto e nos ultimos meses ter me envolvido mais em sonhos lucidos, depois de muita observação e testes, para mim ainda não passa de sonhos lúcidos bem elaborados, claro que em diversas experiências aqui citadas pode ter havida PES sem necessariamente ter havido uma VA.

Mas ter essa visão, eu não diria cética, mas investigativa, nos faz evoluir e chegar cada vez mais perto dos nossos objetivos.

Entendo o ponto em que o Giu chegou e quer mostrar, só não parei no ponto em que ele parou porque meu objetivo final nunca foi simplesmente dominar viagens astrais, mas ir além disse.

Então gente, mente investigativa sempre e nunca descarte a possibilidade o que você estiver vivendo ou experimentando ser uma ilusão, eu tinha essa resistência e mudei.

Mas claro que ainda não descarto a possibilidade da nossa mente poder fazer coisas sobrenaturais, telepatia, telecinese, visão remota e outras coisas, até porque já tive experiências e vi coisas do tipo e que é impossível explicar por vias normais ou definindo por meras ilusões.

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Olha, tenho opinião parecida com o Giu sobre VAs, não descarto totalmente assim como não descarto que somos muito mais que carne e osso. Sei que por exemplo nosso corpo é permeado de energia, Ki, chi ou pran, enfim vários nomes, já tive experiências com isso e é muito mais que mera criação da mente. Até porque é diferente imaginar que você pode deter 20 homens te empurrando e realmente não ser empurrado por eles ou mesmo quebrar objetos com força e resistência maior que o normal. Para mim as artes marciais com foco interno ja atestam que somos mais que carne e osso.

Agora sobre a realidade da viagem astral, depois de já ter estudado muito sobre o assunto e nos ultimos meses ter me envolvido mais em sonhos lucidos, depois de muita observação e testes, para mim ainda não passa de sonhos lúcidos bem elaborados, claro que em diversas experiências aqui citadas pode ter havida PES sem necessariamente ter havido uma VA.

Mas ter essa visão, eu não diria cética, mas investigativa, nos faz evoluir e chegar cada vez mais perto dos nossos objetivos.

Entendo o ponto em que o Giu chegou e quer mostrar, só não parei no ponto em que ele parou porque meu objetivo final nunca foi simplesmente dominar viagens astrais, mas ir além disse.

Então gente, mente investigativa sempre e nunca descarte a possibilidade o que você estiver vivendo ou experimentando ser uma ilusão, eu tinha essa resistência e mudei.

Mas claro que ainda não descarto a possibilidade da nossa mente poder fazer coisas sobrenaturais, telepatia, telecinese, visão remota e outras coisas, até porque já tive experiências e vi coisas do tipo e que é impossível explicar por vias normais ou definindo por meras ilusões.

Olha, projeção é muito diferente de sonho lúcido...

Eu, pelo menos, sou bem cético para muitas coisas...mas experimentar a projeção para mim foi algo totalmente inquestionável, devido as grandes evidências físicas, mentais e emocionais envolvidas.

Mas, infelizmente é algo que não se prova ainda. Depende de aceitação pessoal.

Alguem que nunca experimentou a verdadeira projeção, não tem nada muito além da opinião formada pela experiência de terceiros. É complicado.

Martyn Stubbs

Olha, desculpe se estou errado, mas acho que você está muito equivocado a respeito da AMORC...

Sou membro, ela tem a doutrina dela, mas a Ordem jamais impõe seus ensinamentos como verdade absoluta...ninguém "fica preso"...

Essa é exatamente uma das melhores características que encontrei na AMORC, e foi a que exatamente senti a crítica, bem injusta por sinal.

Se entendi errado, me desculpe.

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vai falar q o mundo vai acabar em 2012 em outro lugar... deixa o seu medo no templo q vc participa...

Martyn, acho que vc pegou um pouco pesado com nossos irmãos, acredito que este assunto pode ser debatido sem precisar atacar alguém por discordarmos de sua opinião.

Alguem que nunca experimentou a verdadeira projeção, não tem nada muito além da opinião formada pela experiência de terceiros.

Estou exatamente nesta situação, mas ainda não desisti. Sei que vou conseguir.

Giu, obrigado pela resposta.

Kássio Melo

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eles não estão debatendo... estão colocando medo... naum sei nada de rosa cruz... acho q esse pessoal ta preso em alguma doutrina... por isso coloquei a opinião da ordem rosa cruz...

eles são livres pra falar qualquer coisa... só não vou deixar eles inventarem doenças... ou não se importar com outras pesquisas... ele mostrou a pesquisa dele e do seu amigo.... só vou mostrar as pesquisas do mundo todo...

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Ja tive Sonhos Lúcidos, Projeções no plano da Consciencia e Viagem Astral... E acredite, são 3 coisas extremamente diferentes uma das outras...

Ao chegar em uma cidade astral vi coisas que jamais imaginaria ser possível, vi tecnologias, transportes, e até seres que não eram humanos... Somente depois ao ler livros eu fiquei espantado em ver que no livro Violetas na Janela ela descreve os transportes EXATAMENTE como eu havia visto... Que é o mesmo transporte que esta no filme "Nosso Lar", porem com um pouco mais de maquiagem... Tambem não sabia o que seriam seres humanoides loiros, com macacoes azuis, olhos verdes, uma energia exemplar... Cordiais, sem expressao emocional. Após conversar telepaticamente com um deles no plano astral, a voz dele na minha mente, com timbre, alta, nitida, levei 5 anos perguntando por tdos os cantos se alguem sabia q ser era aquele... Ninguem sabia, somente ao ler uma projecao de outra pessoa que via os mesmos seres no astral descobri que se tratavam de Pleiadianos... Uma raça humana de fora da terra que esta nos auxiliando na transicao planetaria desde a decada de 80...

Tambem vi no plano astral LOCADORA... isso! só que a mídia nao eram bem DVDs e VHS... Fiquei pasmo, como isso era possivel? é algum tipo de brincadeira? No plano astral li o nome dos videos e eram todos sobre assuntos de cosmologia e espiritualidade... Vi tambem tipos de orelhões nas ruas que não eram isso... Muito mais tarde li em livros que as cidades astrais não só tem locadoras como tem televisão... radio... replica de todas as tecnologias terrestres, tudo plasmado... Eu PRIMEIRO vi, e DEPOIS eu li. E JAMAIS iria acreditar nisso, por que nao entra na minha cabeça como é possivel existir esse tipo de tecnologia num plano desses. Tambem tive a experiencia da visao de 360 graus, da bola de luz... E acredite... Digo isso pra quem ainda duvida... Se você duvida, você não fez uma Viagem Astral... Ja falaram isso aqui nesse topico, e isso é fato... Sabe por que? Por que existe uma diferença entre VA e Projeção... Por conta da frequencia do seu espirito, se ele esta numa frequencia baixa, a lucidez é baixa, a realidade é turva, e vc fica nesse plano das cidades terrenas e constantemente plasmando imagens oníricas do seu inconsciente, isto é, sonhando... Mas acordar em projeção te leva a um nível se lucidez SUPERIOR ao estado de vígilia do dia-a-dia... De modo que assim como vc sabe que agora esta acordado, nitidamente, la voce tambem sabe.

O plano astral esta acima das frequencias umbralinas... Não é facil chegar la... Mas quando voce chega fica claro onde voce esta, é surpreendente e pertubador... Nós literalmente vivemos na Matrix...

Não sou espirita nem tenho muita sintonia com espiritismo... Apenas li estes livros para tentar intender minhas proprias experiencias e todas se comprovaram, nada difere das coisas que foram psicografadas e das experiencias de outros projetores e canalizadores do mundo inteiro!

ETs existe, dimensoes existem, a alma é eterna, nós podemos trabalhando nossos chackras elevar nossa lucidez e acessar essas dimensoes superiores, somente assim podemos comprovar, nao basta se projetar, tem que se projetar com 100% de lucidez... O proprio ceticismo mostra que a sua mente e o seu ego ainda estao muito fortes... enquanto eles nao abrirem espaço pra sua alma atuar no seu corpo físico voce nao conseguira suficiente lucidez nos planos extra fisicos... Digo pela minha propria experiencias, esses assuntos parecem loucos porem nao sao baseados em religiao, e sim em experiencias diretas das pessoas com estes mundos e seres... Que qualquer um de nós pode ter... E se fosse uma invencao onirica de nossas mentes nao haveriam milhoes de pessoas falando sobre os mesmos seres, mesmos planos, mesmos transportes, mesmas mensagens, mesmos nomes, mesmas canalizacoes... Sem se conhecerem, pelo mundo inteiro! Como eu poderia experienciar algo e ler depois a mesma coisa no livro? A descricao dos transportes eram IDENTICAS ao que eu vi, inclusive o som! E agora?

:shock:

Vamos la povinho! Pessoalmente deixo aqui meus relatos e comprovações pessoais, não sou projetor diario ainda mas logo serei! espero, haha, pra quem é veterano no assunto, pode comprovar a questao da lucidez e de que voce nao acessa cidades astrais se nao estiver com sua energia muito elevada (pelo menos pro nosso padrao aqui embaixo)

abraço povo! luz! e soltem os canhões que esse debate é importante! Nossa mente vai sempre atrapalhar, vamos atacar ela com tudo! :ugeek:

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