A verdade sobre a fundação do IIPC

[Olympio]

Parece que surgiu um novo termo no mercado: "Heterofóbico".

[AlissonFreitas]

rs... pois é. Um termo que está sendo usado pelo Jair Bolsonaro. Tenho pena dele e da perseguição que ele sofre por ser heterossexual. Coitado.

[AndreLM]

Engraçado que não foi só o Waldo que falou sobre o Chico...

Palavras de Marcel Souto Maior, um grande jornalista responsável pelo livro"As Vidas de Chico Xavier", que inspirou o filme:

Muitas vezes, em nome do espiritismo, Chico recorria a

omissões e mentiras estratégicas. Ele mesmo admitia em conversa

com os amigos:

A verdade é um veneno. Nem Jesus Cristo quis definila.

Quando Pilatos lhe perguntou o que era a verdade, ele ficou em silêncio. Se

formos falar a verdade na vida social, seremos considerados indesejáveis e

loucos.

Chico preferia pegar a "avenida do contorno".

[Francesc Garcia]

Estranhamente estou tendo problemas com a senha, coisa esquisita. Eu, Francisco, posto nesta conta agora.

Sobre a questão das fraudes, vamos lá.

Chico Xavier tinha um bom desenvolvimento parapsiquico porém não tinha um método de pesquisa nem era um buscador da verdade.

Waldo tem um comportamento muito mais seco, mas ao menos não inventa nem falseia. Ressalto que não fecho pacote com nenhum dos dois, ambos tem falhas.

Chico Xavier tinha como princípio não deixar ninguém que o procurava sair de mãos abanando, mesmo que fosse preciso inventar uma psicografia. Também tinha uma grande vaidade e vocação para fomentar uma idolatria em torno de sua santidade.

Fez psicografias verdadeiras e também fraudes.

Apontarei apenas 3 pontos de fraude de Chico Xavier apenas, em respeito ao que ele fez de bom. Eu poderia apontar tranquilamente 30. Vamos lá:

Fraude na materialização de irmã Josefa, fiasco nacional, especialistas desmascararam a fraude.

A médium Otília Diogo que trabalhou nessas sessões foi pega em várias fraudes depois, demonstrando o tipo de pessoa que trabalhou nessas experiências.

Fonte: http://obraspsicografadas.haaan.com/201 ... de-fraude/

A fraude da água de rosas.

Chico comprava um carregamento de água de rosas e estocava em um armário, o que foi denunciado por Vieira. Ele tinha um dispositivo sob a roupa com o qual acionava o perfume.

Fonte: http://www.youtube.com/watch?v=RhStBaM80I4

Fraude sobre a materialização de “Emannuel”, o qual Chico disse que era um senador romano, o qual foi pesquisado depois e nem existia da forma como foi contado, pura mentira e pensaram que ninguém ia checar.

Públio Lentulus não existiu, ao menos como mostrado no livro “Há Dois Mil Anos”.

- Chico Xavier “materializou” uma entidade que alegava ser um senador que nunca existiu da forma proclamada por ele, muito estranho.

- Há discordância brutal nos relatos sobre como se deu a “materialização” dessa entidade entre os próprios espíritas.

-A literatura psíquica registra muitíssimos casos de fraude em supostos fenômenos de materialização.

http://obraspsicografadas.haaan.com/200 ... -emmanuel/

Vejam também a falsidade da psicografia seguinte de Chico Xavier:

No "Parnaso de Alem Túmulo" Chico Xavier apresenta um soneto, no "estilo dos sonetos do exílio" como se fosse uma psicografia ditada pelo "espírito"de Dom Pedro II.

Ora, o "espírito" de Dom Pedro II não sabia nem ninguém lhe comunicou no além, nem a ele nem a Chico, que os "sonetos do exílio" não eram de Dom Pedro senão de um nobre que o acompanhava?

Farsa vergonhosa e comprovada !!

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Finalizando, eu trabalho com fatos e experiências.

Não me importa fazer média com pessoa ou instituição. Já quebrei o pau com o pessoal do IIPC por fazer críticas ácidas a muitos pontos falhos do CEAEC e comportamento do Waldo, que não é perfeito, faz generalizações grosseiras e é agressivo, ainda assim muito competente nas pesquisas.

Não me importa idolatrar fulano ou beltrano, mas sim procurar pilares sólidos nos quais me escorar em meus estudos históricos e parapsiquicos.

Chico pode ter ajudado muita gente, ótimo, porém isso não o torna santo, nem incorruptível, nem apaga suas fraudes comprovadas.

Sobre Waldo Vieira tudo o que eu disse é real, ele mesmo conta sobre suas outras vidas e outros paranormais de alto nível como até o supracitado Vasco Vasconcellos atestam a veracidade.

Muitos fatos podem ser encontrados nas anotações das tertúlias encontráveis no endereço:

http://www.4shared.com/file/130320675/8 ... _1315.html

Todavia prefiro escutar a opinião de todos , sejam paranormais experientes ou não, todos tem o direito de se expressar de forma respeitosa.

O que não pode acontecer é a calúnia irresponsável e a difamação encoberta pela covardia do anonimato internético, o que pessoas sem argumentação racional e sem estudos fazem.

[AlissonFreitas]

Sim, o Chico mentia... o Waldo é quem SEMPRE fala a verdade.

[Francesc Garcia]

Prove que ele mente.

Queremos provas, sem elas nada vale nossa discussão.

[AlissonFreitas]

Você mesmo disse que falar qualquer um fala, o difícil é provar.

Prove que o Chico mentia, como você vem repetindo aqui há vários posts. Eu disse "prove". Dizer que o Waldo falou não é provar, pois, repito: você mesmo disse que "falar qualquer um fala".

Então prove.

[Olympio]

Pela lei, testemunha ocular também conta como prova, se não, ele seria acusado de calúnia e difamação pelos familiares vivos.

[Francesc Garcia]

Assunto encerrado então, Waldo morou 11 anos com Chico, foi parente dele em outras vidas...

Ele não fala dessas coisas por maldade, são apenas fatos.

A maioria dos espíritas atuais não tem 1 milésimo da intimidade com Chico que Waldo Vieira teve.

[AlissonFreitas]

Testemunha ocular é evidência, não prova. Aliás, não são raros os casos em que as testemunhas oculares mentem.

Quem quer acreditar no que o Waldo diz, que acredite. Mas reitero: ele nunca provou nada. E para cada Waldo que diz que o Chico mentia, existem centenas de testemunhas oculares que dizem que era tudo real.

O testemunho do Waldo é mais válido que o das outras testemunhas oculares?

[AlissonFreitas]

Assunto encerrado então.

aham, só porque você decretou o fim do assunto. rs....

[Francesc Garcia]

As psicografias falsas, como a que citei de Dom Pedro são provas da falsidade sim.

Não se está querendo dizer que todo o trabalho dele era ruim. Ele ajudou todo mundo. Apenas que ele fazia algumas fraudes e fazia algumas fidedignas também.

Waldo tem cartas na manga, já falou disso. Se for processado ele abre o bico, então ninguém o processa, simples.

[AlissonFreitas]

Ninguém o processa porque é perda de tempo. Chico, ao longo de sua vida, foi acusado zilhões de vezes, nunca abriu a boca pra se defender. Ele sabia do trabalho que estava fazendo, sabia da veracidade, e não precisava provar pra ninguém.

Assim, obviamente sua família não fará o mesmo.

E as tais cartas na manga ficam só na manga, porque até hoje ele só falou, falou, e não provou xongas.

Falar, qualquer um fala. Né, Francisco?

[Francesc Garcia]

Bobagem. Chico não se defendia porque seguia o preceito cristão de dar a outra face.

Os motivos são diferentes, são pessoas diferentes.

Já coloquei as fraudes, inclusive psicografia falsa, você parece que não sabe ler, só pode rsrs

Só a família do Chico tem legitimidade para processar mas não o fará porque Waldo tem as provas, estão na manga, ele já falou disso em tertúlias.

E prova testemunhal vale sim, é prova como a documental, pericial...

[AlissonFreitas]

Sim, continua na manga. E lá ficarão, pra sempre.

Existem muitas e muitas pessoas que conviveram com Chico e que dão testemunho do tipo de fenômenos mediúnicos que ele era capaz de produzir.

Waldo é uma voz destoante. Fala, mas não prova. E todos sabem que ele saiu brigado do Espiritismo, ele tem muitas motivações para tentar diminuir o movimento espírita, especialmente atacando o maior ícone espírita do século XX.

Falar, qualquer um fala.

[AndreLM]

Só complementando: O Marcel Souto Maior não é "waldista", muito pelo contrario, pois critica nas entrelinhas algumas posturas do waldo no mesmo livro que expoe as declarações escritas no meu post anterior

[AlissonFreitas]

Bobagem. Chico não se defendia porque seguia o preceito cristão de dar a outra face.

Os motivos são diferentes, são pessoas diferentes.

Já coloquei as fraudes, inclusive psicografia falsa, você parece que não sabe ler, só pode rsrs

Só a família do Chico tem legitimidade para processar mas não o fará porque Waldo tem as provas, estão na manga, ele já falou disso em tertúlias.

E prova testemunhal vale sim, é prova como a documental, pericial... leia: http://jusvi.com/artigos/22702

E quantas testemunhas oculares dando provas da veracidade do que ele fazia?

Waldo é só um. Com claras motivações para continuar tentando desmerecer Chico Xavier. Felizmente, é um ilustre desconhecido pelo grande público e nunca conseguirá fazer o estrago que gostaria.

[AlissonFreitas]

Aliás, o fato de ser um ilustre desconhecido pelo grande público, e Chico ser uma das personalidades mais ilustres que o país já teve, deve ser mais um motivo para ele continuar contando suas "verdades" por aí, rs.

[AndreLM]

Só complementando: O Marcel Souto Maior não é "waldista", muito pelo contrario, pois critica nas entrelinhas algumas posturas do waldo no mesmo livro que expoe as declarações escritas no meu post anterior

[Francesc Garcia]

Você parece ter uma certa mágoa do Waldo.

Resolva essa questão com ele, mande uma pergunta nas tertúlias, ou vai lá perguntar.

O velhinho vai te devorar vivo rsrs

Waldo não tem intenção de causar estrago, isso é mais uma indicação de sua paranóia (como no caso que disse que para ofender as bichas basta olhar) rsrsrs

Com fanáticos não discuto, o tópico foi trolado por esse rapazote faz tempo...

Peço ao administrador que tome alguma atitude pois isso já se tornou doentio da parte do Alison faz tempo, não há como debater.

[Olympio]

Poxa, tem diferença entre ser colega de quarto, ser parte dos bastidores e estar sentado à frente da mesa ou na platéia.

edit: façamos o seguinte, já que o tópico chegou a esse ponto, vou dar um jeito de tranca-lo e vou reunir com os admins para definir o destino do tópico.

Até.

Abraços.

[AlissonFreitas]

Esse garoto Francisco, mais uma vez, tenta recorrer à moderação porque não admite quem discorde dele.

Normal, não será a primeira vez.

[AlissonFreitas]

Poxa, tem diferença entre ser colega de quarto, ser parte dos bastidores e estar sentado à frente da mesa ou na platéia.

Olympio, você sabe bem que ele rompeu com Chico e com o Espiritismo. Que chama o Espiritismo de seita. Que saiu de lá brigado.

A minha pergunta é: por que duvidar do Chico e acreditar integralmente no que o Waldo diz?

[Francesc Garcia]

Que fique claro o motivo do trancamento que foi a trolagem do Alyson.

Primeiro desvirtuou o tópico com sua militância gay por 6 páginas, agora prefere não ler as provas que enviei...

Assim fica difícil debater, afinal ele só quer brigar.

[Olympio]

Então, historicamente, o espiritismo é uma seita cristã. Mas ninguém de dentro gosta de ouvir isso pois a palavra "seita", para muitos, ainda é ofensa.

Sobre a sua questão eu concordo em partes com o Francisco pois o relato de um interno é algo bem válido, entretando, isso não muda nada de nada. Sendo falsos ou verdadeiros, as psicografias do Chico cumpriram seu papel consolando as pessoas.

Gostaria de abrir outra questão, mas não para você responder.. para você refletir. Da mesma forma que o Waldo falou do Chico, o Vasco fala do Waldo e mais, fala do IIPC, CEAEC, Wagner Allegretti, Silvia, etc... Quem está com a razão? Não importa para nós, somos meros iniciantes nesse assunto e todos esses citados tem experiências de sobra que poderíamos estar aproveitando ao invés de discutindo.

Abraços.